Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Достойно есть

православный христианин
Тема: #1225
1999-06-18 23:44:02
Сообщений: 31
Оценка: 0.00
16 июня в Москву, на Московское Подворье Троице-Сергиевой Лавры, со Святой Горы Афон была доставлена икона Божией Матери «Достойно есть» (другое название – «Милующая»). Эта икона – список с чудотворного образа, находящегося в настоящее время в алтаре соборного храма в столице Афона Карее. Написана она иконописцами-святогорцами из Скита святителя Николая – «Белозерка» (им же принадлежит список с Иверской иконы Божией Матери, находящийся в Иверской часовне в Москве). История иконы, как это и явствует из ее названия, связана с появлением песнопения Православной Церкви «Достойно есть». Вот, каким сохранило ее для нас Предание. В X веке неподалеку от Кареи в пещере подвизался старец с послушником. Однажды под воскресенье старец отправился в монастырь на всенощное бдение, послушник же остался дома. Поздно ночью в келлию постучался неизвестный инок, послушник впустил его, и вместе они стали совершать псалмопение и молитвы. Однако во время пения слов «Честнейшую Херувим…» таинственный гость неожиданно заметил, что у них эту песнь поют по-другому: добавляют перед «Честнейшую…» слова «Достойно есть, яко воистину блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную, и Матерь Бога нашего». Когда монах стал петь это песнопение, то икона Божией Матери «Милующая», которая была в келлии, вдруг засияла необыкновенным светом, а послушник почувствовал какую-то особую радость и заплакал от умиления. Он попросил гостя записать дивную песнь, и тот начертал ее слова перстом на каменной плите, умягчившейся под его рукой подобно воску. После этого гость, назвавший себя Гавриилом, сделался невидим, а икона еще некоторое время продолжала излучать чудесный свет. Впоследствии же она была перенесена в соборный храм Кареи, где, как было сказано выше, находится и сейчас. В России уже известны иконы – списки с чудотворных образов, почитаемых на Святой Горе, прославившиеся и в нашем отечестве теми милостями, которые источает от них Сама Владычица Богородица. Это и Иверская икона, и образ Матери Божией «Скоропослушница», и не так давно прибывшая в Россию с Афона «Пантанасса» («Всецарица»), перед которой обретают исцеления безнадежно больные раковыми заболеваниями люди. Уповая на неизреченную благость Божию и теплейшую любовь к роду человеческому Царицы Небесной, мы надеемся, что и пришествие иконы Ее «Достойно есть» явится для нас зримым образом Ее милости и попечения о нас. Уважаемые участники форума.Это не тема для дискуссий,это просто объявление,которое игумен Лонгин просил нас разместить в форуме. ВПБ
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #12988
1999-06-19 00:13:17
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Однако во время пения слов «Честнейшую Херувим…» таинственный гость неожиданно заметил То есть неизвестный модернист перебил послушника во время пения им службы и встрял со своим, доселе неслыханным новшеством, которое тот почему-то “абие“ и вставил в высочайше утвержденный текст, в X веке уже “совершенствие прият“ после всех Вселенских соборов? >«Достойно есть, яко воистину ...“ Когда монах стал петь это песнопение, то икона Божией Матери «Милующая», которая была в келлии, вдруг засияла необыкновенным светом Странно, что сияние издалось при пении этих, столь явно художественно беспомощных стишков. Вряд ли Божья Матерь так эстетически глуха и так благосклонна к грубой лести, как мелкий тиран к восхвалениям своего придворного стихоплета. Впрочем, возможно, что в оригинале, по-гречески, стих звучит гораздо лучше. Иначе трудно было бы понять, как он мог просуществовать тысячу лет. >вдруг засияла необыкновенным светом, а послушник почувствовал какую-то особую радость и заплакал от умиления. Классическое описание прелести. >записать дивную песнь, и тот начертал ее слова перстом на каменной плите, умягчившейся под его рукой подобно воску. Полностью противоречит православному учению о чуде. Зачем это было бы Господу столь явно нарушать Им же созданные законы природы, всего навсего лишь для того, что доступно любому первокласснику. Наверняка придумано составителем новомодернистской по тем временам “Достойно есть, яко воистину“ для ошеломления и запугивания невежественных масс и приписания своему неуклюжему творению Божественного происхождения - частый мотив во всех подобных сказаниях. Понимал, наверное, что не Пушкин, вот и решил “памятник своему стишку воздвигнуть нерукотворный“ рукою ангела. И где та доска сейчас? Деревянная тысячелетняя икона до сих пор в Карее,а вот каменная доска наверняка “не сохранилась“, как и золотые листы Книги Мормона, начертанные рукой ангела Морони (кажется, тоже Гавриила, в мормонской интерпретации). Неканонична, наверное, доска-то была, вот какие дела, не чисто врубался ангел в канонику по понятиям.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #12991
1999-06-19 00:23:43
Ответ на #12988 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Виталий,этот текст не был написан ни,Морозовым ни мной,ни Григорием.Его нам передал о.Лонгин.Нас не интересует ваше мнение на этот счет.Без обид. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #12994
1999-06-19 01:27:59
Ответ на #12988 | Виктор Судариков православный христианин
> Странно, что сияние издалось при пении этих, столь явно художественно > беспомощных стишков. Вряд ли Божья Матерь так эстетически глуха и так > благосклонна к грубой лести, как мелкий тиран к восхвалениям своего > придворного стихоплета. Все же не в “несовершенном“ православии дело, а в глубоком твоем внутреннем неустройстве. У вас там духовники-то есть? Думаю, что дело серьезное. Еще немного - и Бога открыто хулить начнешь. Да не будет этого! Подумай, что творишь... Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #12997
1999-06-19 01:44:16
Ответ на #12994 | Владимир Честнов православный христианин
>Еще немного - и Бога открыто хулить начнешь. Не знаю, зачем Вы перескочили на “ты“, я вроде бы поводов к панибратству не подавал. Ну ладно, можно списать на взволнованность темой. За заботу - спасибо, а по сути предлагаю Вам кусочек из Розанова, который я уже неоднократно цитировал на форуме и который, по-видимому, зря был проигнорирован Вами и подобными Вам. “Это, можно сказать, зверски-невежественное понятие о благодати и смешение себя с Богом — очень распространено как Западе, так и у нас. «Значит, вы Богу не хотите повиноваться»,— говорят вам, если вы выказываете поползновение не повиноваться духовному лицу: — «значит, вы Бога не признаете»,— отвечают вам на попытку полемизировать с явно невежественной статьей духовного журнала.“ Полный текст на: http://netnow.micron.net/~vc/rozanov/rozanov1.html
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #12999
1999-06-19 02:08:09
Ответ на #12988 | Григорий православный христианин
Владимир, а вы молиться не пробовали? Нет, не молитвы читать, а молиться. Так просто тихо, пробуя и вкушая каждое слово. И не спеша. И попробуйте изменить молитву “Достойно есть...“ перед иконой Божьей Матери там, где вы считаете, что можно добавить частицу “не“. Из письма видно, что вы не со всем согласны. Попробуйте это сказать в молитве Спасителю. Не нам, а Ему. Григорий.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13001
1999-06-19 02:25:47
Ответ на #12999 | Владимир Честнов православный христианин
Дорогой Григорий, Про частицу “не“ я ничего не писал. Молиться - пробовал. Ритмически “Достойно есть“ еще ничего, а вот грамматически и в склад русского языка - явно швах. Каждое слово вкушать можно, при желании, а вот все вместе - не очень. Но это все оффтопик, о данной молитовке, а по делу скажу: Не надо списывать свои грешки на Спасителя и, чуть что, юркать за его широкую спину. Если графоман-византиец нахимичил, так имейте смелость это признать, а то какие же вы христиане, если правды боитесь. И не про икону я совсем и даже не про молитву, а про анекдот X века для бородачей XX-го. >Не нам, а Ему. Да не Ему, а вам говорю: прочитайте хоть мою розановскую ссылку для начала, а потом уж спорьте. Он-то Розанова читал :-)
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13026
1999-06-19 05:43:23
Ответ автору темы | Воскресенское братство православный христианин
.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13028
1999-06-19 06:10:05
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Как правильно заметил Володя Честнов, классическое описание прелести. От себя могу добавить, что совершенно очевидна игра на чернь: >>>После этого гость, назвавший себя Гавриилом, сделался невидим,... Имя Гавриил замечено как-бы вскользь, ненароком, в расчёте что “здесь-то они и догадаются“: “а ведь это не кто нибудь, а ТОТ САМЫЙ Гавриил, про которого в Библии написано!!!“ И ещё мне почему-то сразу вспомнились записки о народных страшилках: там долго-долго всякую ерунду про чертей-бесов и прочую нечисть рассказывают, а в конце примерно такое доказательство: “и вот Авдотья испугалась, и в лес побежала, да по дороге на сук напоролась и глаз себе выткнула. Так с тех пор и ходит одноглазая. А если не верите - приезжайте сами, посмотрите!“. “Доказательством“ всему рассказу является наличие одноглазой Авдотьи - достаточно на неё посмотреть и заметить: “ага, глаза-то нет, значит ВСЁ ПРАВДА, всё ТАК И БЫЛО!!!“ Где уж тут сохраниться каменной плите с начертанием. Разве кто бы додумался хранить какую-то там каменную плиту, на которой сам Гавриил перстом что-то нацарапал. Каменную плиту, бесполезную, конечно, сразу выбросили за ненадобностью, а вот икона - это да, это сила, от неё и польза есть - больных исцеляет... “Приезжайте, сами посмотрите - икона есть, значит ВСЁ ПРАВДА, всё ТАК И БЫЛО!!!“
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13031
1999-06-19 06:14:13
Ответ на #13028 | Воскресенское братство православный христианин
Ваше М-Н-Е-Н-И-Е нас не интересует.Соблаговолите удалиться. ВПБ
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13032
1999-06-19 06:24:48
Ответ на #13028 | Владимир Честнов православный христианин
>Каменную плиту, бесполезную, конечно, сразу выбросили за ненадобностью, а вот икона - это да, это сила, от неё и польза есть - больных исцеляет... Саша, ларчик-то просто открывается - икона, она православно-каноничная, а плита - нет. Ну не окончил семинарию Гаврила. Моисеовых скрижалей, кстати, тоже не сохранилось.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1225
Сообщение: #13034
1999-06-19 07:11:43
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Действительно, почему это событие прямиком не записана в прелести? Только потому, что это было давно, в пещере и со старцем, а не вчера, в двухкомнатной московской квартире и с малознакомым соседом по лестничной клетке? Эдак всякое явление тысяче- и более -летней давности можно начать канонизировать.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13039
1999-06-19 07:37:02
Ответ на #13031 | Саша Чанох православный христианин
>>>Ваше М-Н-Е-Н-И-Е нас не интересует.Соблаговолите удалиться. Браво! Иудеи примерно так же сначала Христу говорили, а потом просто убили, и все дела. Напутствие юнным последователям иудейства из ВПБ.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13047
1999-06-19 08:05:47
Ответ на #13039 | Владимир Честнов православный христианин
Не замай харошего дядьку!
Фото
иудей

Тема: #1225
Сообщение: #13052
1999-06-19 08:39:52
Ответ автору темы | Виктория Караева иудей
Да, интересное название темы - “Достойно есть“. Я сразу подумала, что вынесли на всеобщее обсуждение новую статью Морозова о правильном поведении за столом во время обеда. Странно... А внутри совсем другое обсуждают. Чудеса!..Вы что имели ввиду, когда название темы писали?
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13053
1999-06-19 08:53:46
Ответ на #13052 | Саша Чанох православный христианин
А я то уж было подумал что речь пойдёт о строках из 1-го послания Коринфянам: “Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней“(1Кор.11:27) А оказалось - тут зондируют почву на предмет присутствия людей, готовых верить всякому суеверию. Типа - “пусть повисит, авось кто клюнет, да чтоб никто не вякал супротив“.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13116
1999-06-19 11:49:58
Ответ на #12997 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Владимир! Покойный прот. Глеб Каледа говорил примерно так “Два чувства помогают нам идти к Богу - страх греха и благоговение перед святыней“. Прочтите еще раз Ваше сообщение и подумайте - не преступили ли Вы некую черту, за которой начинается отпадение от Бога. Мы все грешим, но хотя бы не будм выносить это на всеобщее рассмотрение. Есть кроме того, разница, между критикой _невежественной статьи_ и пренебрежительным отношением к _молитве_, принятой всей полнотой Церкви. А по поводу Розанова - он человек талантливый и искренний, но его духовная жизнь была весьма сложной. Радостно, что к концу жизни он многое понял и переосмыслил. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13186
1999-06-19 22:08:06
Ответ на #13116 | Владимир Честнов православный христианин
Привет и Вам, Виктор, привет, привет. >Прочтите еще раз Ваше сообщение и подумайте - не преступили ли Вы некую черту Прочитал, подумал, не переступил. Покойный прот. Глеб Каледа говорил ... по поводу Розанова Так, видно агентство ОБС в православии замещается агентством ОПС (один протоиерей сказал). Вы, наверное, удивитесь, Виктор, если я скажу, что это Вы выражаете еретическую точку зрения, в свое время осужденную Вселенскими Соборами, а именно: подменяете обсуждение *идей* обсуждением выразивших их *личностей*. Я же Вас не лично Розанова просил комментировать, а “прочитать и подумать, не переступили ли Вы“ край той ямы зверски-невежественного суеверия, описанной Василь Васильевичем.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13189
1999-06-19 22:40:07
Ответ на #13186 | Виктор Судариков православный христианин
Еще раз Ваша цитата из Розанова. “Это, можно сказать, зверски-невежественное понятие о благодати и смешение себя с Богом — очень распространено как Западе, так и у нас. «Значит, вы Богу не хотите повиноваться»,— говорят вам, если вы выказываете поползновение не повиноваться духовному лицу: — «значит, вы Бога не признаете»,— отвечают вам на попытку полемизировать с явно невежественной статьей духовного журнала.“ Давайте по пукнтам 1. Смешение себя с Богом. Что здесь имеется в виду? 2. О критике. Еще раз повторю. Есть разница между критикой журнальной статьи и молитвы, принятой всей церковью. Или Вы не согласны? И еще существенно - в каком тоне критикуем - заинтересованном или пренебрежительном. Так? 3. Прямое уничижение молитвы Вы считаете допустимым? И многие христиане так считают? И как это с Евангелием сочетается? 4. Какие конкретно еретические взгляды Вы нашли в моих словах? Виктор
Фото
сомневающийся

Тема: #1225
Сообщение: #13191
1999-06-19 23:06:26
Ответ на #13052 | Михаил Кутузов сомневающийся
Ну, блин, чуть со стула не упал! Жена говорит- чего ржешь, но когда узнала- чуть с кровати не упала. У меня тут случай был. Едем в машине, кондиционер работает, на улице жара. Один говорит- скоро 34 обещают. А я ему- да ты обалдел, жара кругом, дожди должны! А мне третий - да он про доллар. Я как на форум пришел - анекдоты читать перестал. Тут читаю. По моему скромному мнению тройку призеров возглавляют Караева, Смирнов, Честнов ( по алфавиту). У православных участников много голевых передач! Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13203
1999-06-20 01:46:57
Ответ на #13039 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Ну точто вы нас к иудеям отнесли,это ладно,перетрем.Но зато себя скромненько так и со вкусом.Вам что слава Спасителя покоя не дает? По существу:поскольку форум православный,то и поместили мы обьявление для православных,повторяю _обьявление_ и для _православных_,а не тему для ваших экзерсисов.Если и после этого не станет понятно,то я умываю руки.