Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Достойно есть

православный христианин
Тема: #1225
1999-06-18 23:44:02
Сообщений: 31
Оценка: 0.00
16 июня в Москву, на Московское Подворье Троице-Сергиевой Лавры, со Святой Горы Афон была доставлена икона Божией Матери «Достойно есть» (другое название – «Милующая»). Эта икона – список с чудотворного образа, находящегося в настоящее время в алтаре соборного храма в столице Афона Карее. Написана она иконописцами-святогорцами из Скита святителя Николая – «Белозерка» (им же принадлежит список с Иверской иконы Божией Матери, находящийся в Иверской часовне в Москве). История иконы, как это и явствует из ее названия, связана с появлением песнопения Православной Церкви «Достойно есть». Вот, каким сохранило ее для нас Предание. В X веке неподалеку от Кареи в пещере подвизался старец с послушником. Однажды под воскресенье старец отправился в монастырь на всенощное бдение, послушник же остался дома. Поздно ночью в келлию постучался неизвестный инок, послушник впустил его, и вместе они стали совершать псалмопение и молитвы. Однако во время пения слов «Честнейшую Херувим…» таинственный гость неожиданно заметил, что у них эту песнь поют по-другому: добавляют перед «Честнейшую…» слова «Достойно есть, яко воистину блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную, и Матерь Бога нашего». Когда монах стал петь это песнопение, то икона Божией Матери «Милующая», которая была в келлии, вдруг засияла необыкновенным светом, а послушник почувствовал какую-то особую радость и заплакал от умиления. Он попросил гостя записать дивную песнь, и тот начертал ее слова перстом на каменной плите, умягчившейся под его рукой подобно воску. После этого гость, назвавший себя Гавриилом, сделался невидим, а икона еще некоторое время продолжала излучать чудесный свет. Впоследствии же она была перенесена в соборный храм Кареи, где, как было сказано выше, находится и сейчас. В России уже известны иконы – списки с чудотворных образов, почитаемых на Святой Горе, прославившиеся и в нашем отечестве теми милостями, которые источает от них Сама Владычица Богородица. Это и Иверская икона, и образ Матери Божией «Скоропослушница», и не так давно прибывшая в Россию с Афона «Пантанасса» («Всецарица»), перед которой обретают исцеления безнадежно больные раковыми заболеваниями люди. Уповая на неизреченную благость Божию и теплейшую любовь к роду человеческому Царицы Небесной, мы надеемся, что и пришествие иконы Ее «Достойно есть» явится для нас зримым образом Ее милости и попечения о нас. Уважаемые участники форума.Это не тема для дискуссий,это просто объявление,которое игумен Лонгин просил нас разместить в форуме. ВПБ
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1225
Сообщение: #13205
1999-06-20 02:36:16
Ответ на #13191 | Александер. Неизвесная конфессия
В точку, Михаил! Присоединяюсь! А то я никак не мог понять как к этим “мнениям“ относиться :))) !!! А они с нами просто шутят! Прости нас Господь! Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13216
1999-06-20 05:01:33
Ответ на #13205 | Владимир Честнов православный христианин
Братья, вы, кажется, заблуждаетесь, полагая, что о серьезных богословских вопросах можно писать только скучно, а веселыми могут быть только похабные анекдоты. Не обманывайтесь любой формой, ни шутливой, ни благопристойно-скучной, и учитесь выделять смысл из любого текста.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13217
1999-06-20 05:08:47
Ответ на #13189 | Владимир Честнов православный христианин
>4. Какие конкретно еретические взгляды Вы нашли в моих словах? Ответ (из предыдущего моего сообщения в этой же теме): >>это Вы выражаете еретическую точку зрения, в свое время осужденную Вселенскими Соборами, а именно: подменяете обсуждение *идей* обсуждением выразивших их *личностей*. Виктор, по поводу Ваших “по пунктам“ рекомендую прочитать еще одну мою Розановскую статью, также напрасно Вами всеми проигнорированную. Вот кусочек: “Г. Кирееву и г. Папкову и проф. Бронзову, вообще всем «чающим движения воды» в нашей Восточной русской Церкви, мне хотелось бы сделать одно практическое указание. Главный тормоз истины, правды, праведного очищения от старых исторических нагаров, как я убедился и убеждаюсь все более, из слухов, из разговоров, лежит вовсе не в консерватизме иерархических слоев Церкви, очень просвещенных и вовсе не враждебных критике, а в несносном ханжестве самого общества русского, именно некоторых «любителей церковных дел» в нем. Будучи не знакомы ни с историей Церкви, ни с церковным правом, ни — основательно — с Св. Писанием, но в то же время любя «читать», напр., «Требник», или вообще церковные книги, любя разговаривать с приходским своим священником, вообще — «беседовать по душе», они вырабатывают в себе тип старообрядческого «начетчика», без метода и науки, проникаются всем особенным фанатизмом «любителя домашних спектаклей» и начинают следить вообще за церковными делами, отмечая «ногтем» всякие новшества и отступления от их «начитанности». Это люди без веры, без правды, без огня; тут очень много отставных чиновников, старых помещиков, генералов «с мундиром и пенсией», а всего больше барынь; тут стеной стоит купечество. Вот из этого стана невежества постоянно сыплются частные письма с предложением вам «исправиться», «исправить мысли свои», почитать, что они читали. Разговор с ними не имел бы конца, ибо им нужно сначала всему учиться.“ Полный текст на: http://netnow.micron.net/~vc/rozanov/rozanov2.htm
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13262
1999-06-20 12:18:47
Ответ на #13217 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Владимир! Я совершенно согласен с тем, что _вера_ и _разговор о вере_ - разные вещи. Можно красиво говорить, имея за душой звенящую пустоту, можно же тихо и непоказательно верить. С другой стороны, не будем и осуждать тех, кто верит не так, как нам бы хотелось - а этот пафос у Розанова к сожалению присутствует. Более глубоки в этом смысле на эту тему письма св. старца Амвросия и свт. Феофана Затворника. Вера все же неизбежно проявляется в жизни, поведении, поступках и словах человека, и проявляется в том числе и благоговением перед святыней, немыслимостью развязного тона, тем более по-отношению к тому, что глубоко принято Церковью. Именно в это принципиальная разница между критикой статьи, частного мнения и т.д. и пренебрежением молитвенной практикой Церкви. Еще раз посмотрите же, по какому поводу говорим. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13401
1999-06-21 10:48:35
Ответ на #13028 | Григорий П. православный христианин
В то время как о. Андрей Кураев по Радонежу говорил о этом событии (на подворье привезли икону “Достойно есть“) Андрей, по просьбе духовника поместил ту-же информацию в форуме. Не для обсуждения. А для того что-бы православные люди знали об этом. Кого это не интересует хоть не гадьте, придя в гости на форум православного дьякона о. Андрея. Простите за то что “указываю тут“, но совесть не позволяет промолчать.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13425
1999-06-21 11:43:57
Ответ на #13052 | Григорий П. православный христианин
Мы имели ввиду название иконы Божией Матери.(Неужели вы настолько незнакомы с православием). “Всецарица“, “Нечаянная радость“, “Всех скорбящих радость“, “Милостивая“, “Владимирская“, “Федоровская“, “Донская“, “Казанская“, “Иверская“, “Всех радостей радость“ и много других образов имеют христиане.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13426
1999-06-21 11:44:36
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте. Мне кажется, что теперь понятно, почему первохристиане на некоторые собрания собирались тайно. Да и сейчас дьякон перед Евхаристией в Православной Церкви просит некрещенных удалится. Ясно, что люди сторонние ничего не понимают в таинствах Православной Церкви, и судят о них с высоты собственной колокольни. А какая у них колокольня? Высокая ли? -------- К не-православным Вообще говоря, очень ОПАСНО резко высказываться о том, что Вы не понимаете. И кругом видеть что-то нечистое. Но, может быть, В теме 1240 я попытался разобраться, что к чему в подобных вопросах. Мне кажется, есть четкая разница между православием и оккультизмом. Если говорить кратко - “по плодам“. Как говорит Господь наш Иисус Христос - по плодам узнаете их. Для более подробного объяснения - смотрите ту тему. И не всякую радость от общения с Богом нужно называть прелестью. Например, если это не так, то например, приход Александра Смирнова ко Христу - тоже в некотором смысле прелесть, да еще разлившаяся на множество сообщений в форуме. Скажите же, Александр, что это не так!!! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13427
1999-06-21 11:45:40
Ответ на #13426 | Николай П. православный христианин
Извините за ошибку в моем сообщении.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13428
1999-06-21 11:45:45
Ответ автору темы | Ксения православный христианин
Воистину Богородицу Тя исповедуем, спасеннии Тобою, Дево Чистая, с бесплотными лики Тя величающе. Дорогие братья, уверена, что православные христиане, присутствующие на этом форуме, как и я, благодарны вам за этот рассказ Не устанем повторять слова «Достойно есть, яко воистину блажити Тя, Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную, и Матерь Бога нашего» Для тех людей, которых расстроил и огорчил столь вольный (мягко говоря)“обмен мненями“, которых от них не просили, строки из Канона ко Пресвятой Богородице: Пресвятая Богородице, спаси нас. Многими содержим напастьми, к Тебе прибегаю, спасение иский: о, Мати Слова и Дево, от тяжких и лютых мя саси. Недугующа телом и душею, посещения Божественного и промышления от Тебе сподоби, едина Богомати, яко Благая, Благого же Родительница.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13429
1999-06-21 11:55:36
Ответ на #13401 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Григорий! Не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу некоторые сообщения, помещенные в этой теме. Если бы мы всех могли убедить сразу, одним махом, то в форуме нечего было больше обсуждать. Форум стал бы просто “конвеером“. Но, Господу, как я понимаю, угодно провести всех участников через испытания, и чтобы они с чистым сердцем разобрались, что к чему. Так что будем где объяснять, а где просто молиться Господу. С уважением, Николай п. P.S. Очень хорошо, что Вы поставили данный вопрос. А критикам хочется посоветовать все же думать. И не просто так - да это прелесть - найдем доказательства. А подумать в первую очередь - УГОДНО ЛИ ЭТО ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ, или нет.
Фото
православный христианин

Тема: #1225
Сообщение: #13432
1999-06-21 12:03:20
Ответ на #13428 | Николай П. православный христианин
Спасибо Вам, дорогая Ксения! Пресвятая Богородица, спаси нас. Хочется напомнить всем нашим братьям, что Пресвятая Богородица - заступница ВСЕХ христиан. С уважением, Николай п.