Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Свиток некроманта

православный христианин
Тема: #1224
1999-06-18 19:58:50
Сообщений: 70
Оценка: 0.00
На нашей странице www.cea.ru/~bratstvo появилась новая статья В.Н. Морозова “Свиток некроманта”. Братство благодарит всех наших посетителей, а автор статей всех, кто прислал отзывы на его статьи. Это оказывает самое сильное влияние на формирование содержания страницы. Надеемся на отклик на новую статью. Заранее благодарны. Совет братства.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13068
1999-06-19 09:38:49
Ответ на #13065 | Владимир Честнов православный христианин
Rock aroung the clock. I have to ask for an excuse of our non-English speaking guests, but sometimes I feel kinda tired of ex-soviet people and cannot crab on with e'em. So this message is basically addressed to all our people abroad, or, as Karlovatians put it, “outside of Russia“. Все, устал писать эту заумную статью. Мудрости всем, кто слышит, радости всем, кто спит! Продолжаем движенье в сторону полой луны.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1224
Сообщение: #13069
1999-06-19 09:41:45
Ответ на #13068 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
What brainiac article?
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13070
1999-06-19 09:51:05
Ответ на #13061 | Саша Чанох православный христианин
>>>Не путайте православие с крещёными хулиганами. А в чем именно разница между первыми и вторыми, кроме названия? :) Почему-то когда “православие“ проповедуется при помощи какого-нибудь “списка некроманов“ то это воспринимается абсолютно нормально, особных претензий не вызывает. Но попробуй кто цитировать Библию - это же сразу тебя во всех грехах обвинят и в протестанты запишут. Почему считается нормой объяснять “православие“ на языке кулака в рыло? Например, тут столько визгов было по поводу “ОБРАЩЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ...“ - там тоже кулак якобы вмонтировали или не вмонтировали - неизвестно. Но непонятно другое: если этот “метод проповеди“ не вызывает неприятия у “православных“, то в чем разница между первыми и вторыми? Православные христиане должны соблюдать дистанцию по отношению к хулиганам, а вместо этого называющие себя православными старательно дистанциируются от всякого искреннего человека, и прячутся за спину именно тех, кому лишь бы поорать да кулаками помахать, лишь бы указали “кто враг“. Это и печально.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13071
1999-06-19 09:53:16
Ответ на #13070 | Владимир Честнов православный христианин
>вместо этого называющие себя православными старательно дистанциируются от всякого искреннего человека, и прячутся за спину именно тех, кому лишь бы поорать да кулаками помахать, лишь бы указали “кто враг“. Это и печально. Саш, а как же я? Я ведь лучше собаки, а?
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13073
1999-06-19 09:59:05
Ответ на #13071 | Саша Чанох православный христианин
Вас, Карлсон, это не касается :))
Фото
иудей

Тема: #1224
Сообщение: #13074
1999-06-19 10:03:26
Ответ на #13058 | Виктория Караева иудей
А как на счет этого? “Но убивать человека из-за того, что он мешает тебе разбогатеть - подлее, нежели убивать его из-за того, что он мешает тебе исполнить то, что ты считаешь своим высшим, религиозным долгом.“ (Андрей Кураев) таже тема Православная церковь одобряет убийство человека из-зи высшего, религиозного долга.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13078
1999-06-19 10:17:05
Ответ на #13074 | Саша Чанох православный христианин
Виктория, надо читать Кураева глазами философа, тогда всё становится ясно и правильно. Просто они говорят на другом языке. Но ведь должен же кто-то разговаривать и с теми, у кого в голове “абсолют“ и “относительная подлость“... На духовном языке это, конечно, абсурд полнейший - задаваться вопросом “какое убийство подлее“, а по-философски - это предмет для величайших мудрствований. Надо понимать, что подобные высказывания Кураева вообще выходят за область определения духовного, и оказываются где-то в районе “актуальных решений в свете исторического развития и мирового прогресса на фоне роста религиозной культуры“. Это примерно как если бы программист объяснял механику, что у него “винт на полтора метра“, а механик бы думал: “как же на такой винт нарезать резьбу?“ :)
Фото
иудей

Тема: #1224
Сообщение: #13080
1999-06-19 10:26:56
Ответ на #13078 | Виктория Караева иудей
Да, наверное мне его измышления и книги читать противопоказано...и не только его. Я уже фильмы не смотрю, газеты и художественную литературу не читаю. Не лезет в меня это. Как будто во мне антивирусная программа стоит :) Ничего не пропускает кроме Библии, Оригена и тебя :) Все остальное я читать не могу...:(
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13083
1999-06-19 10:36:30
Ответ на #13080 | Владимир Честнов православный христианин
>Как будто во мне антивирусная программа стоит :) Ничего не пропускает кроме Библии, Оригена и тебя :) Все остальное я читать не могу...:( Знаем имя этой программы. Signature ей “Legion“. Только она не анти-, а просто вирусная. Примечательно, что только еретиков пропускает :) А Watchtower и Awake!-то зачем пропустили? Из скромности? А насчет Библии - в житиях полно примеров, когда именно знанием Библии нечистый искушал монахов. Да что там жития, они же для Вас все равно нуль, в Евангелии Христа сатана искушал цитатами из Писания.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13092
1999-06-19 10:50:09
Ответ на #13080 | Саша Чанох православный христианин
>>>Да, наверное мне его измышления и книги читать противопоказано... Совершенно верно. Абсолютно противопоказано. Это всё равно что читать английский текст видя в нём только русские буквы. Я уже избавил себя от подобных мучений, и могу лишь пожать мужественную руку Кураева, способного столь долго и уверенно разговаривать на этом их языке, который мне абсолютно чужд. Просто надо представлять его аудиторию чтобы понимать: иначе с ними разговаривать просто бесполезно. Все эти мудрствующие мальчики, поднимающие палец кверху и восклицающие: “Скажите, учитель, а как следует рассматривать Абсолют и Кармические Перевоплощения в плане классического гностицизма?“ - они хотят услышать ответ на своём муторном языке, который для меня - что китайская грамота. Вот она, классика: Вопрос: Егор Гайдар, скажите, Вы в Бога веруете? Ответ: Я - гностик. Они придумали себе язык, на котором могут запросто высказывать безумие “мудрости мира сего“ так, что никто не замечает безумства, и хотят чтобы все вокруг разговаривали именно так. Я вообще не понимаю, чего они там в Библии видят, такими-то “гностическими“ глазами...
Фото
иудей

Тема: #1224
Сообщение: #13094
1999-06-19 10:58:44
Ответ на #13083 | Виктория Караева иудей
Поразительно!!! Я думала, что команда “ФАС“ действует только на собак ;-) Ошибалась, однако ж...
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13107
1999-06-19 11:39:11
Ответ на #12995 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Владимир! Вы же читали Св.Писание. Рим 2:24 “Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. “ Сказано про иудеев, но вполне и к христианам подходит. И ап. Петр предостерегает: 1-е Петра 4: 15 “Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; “ НО одновременно бывает и так, что мир судит христиан потому, что они _иные_ и это вменяется христианам в подвиг: 1-е Петра 4:16 “а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. “ >>Но вера Христова все же у русского человека не убита. >Не путайте одно с другим. Вера Христова и православие - не одно и то же. Опишите разницу? Под православием я имею в виду его в целом, парвославную Церковь, а не конкретного батюшку или епископа. >Но помогает ли православие людям прийти ко Христу или скорее отпугивает - >вот еще вопрос. А куда же прийти ко Христу как не в Его Церковь? Но мы по нашей греховности бывает и отпугиваем. :( Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13190
1999-06-19 22:42:04
Ответ на #13074 | Иван Иостман православный христианин
А что Вас, Виктория, собственно, удивляет? Можно умирать за идею, за деньги, за минуту удовольствия. Все три поступка, хм, неравнозначны. Разворачиваем ситуацию на 180. Убивать возможно ради денег, идеи, минутного удовольствия. Все - грех, страшный. Но причины греха могут быть разными. И соответственно, оценивать их надо по-разному. Иван Иостман.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13201
1999-06-20 01:23:14
Ответ на #13035 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Поздравляю.Несомненный талант,сосать... из пальца.Только не говорите,что смайликов не заметили.:-Е
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13204
1999-06-20 02:34:13
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Вот не знаю, то ли очередной “пашквиль“ написать, то ли махнуть рукой? Основной вопрос - вот “это“, что такое - байки из склепа? Интересно, тому несчастному монтеру, Владимир то же на примере вымпиров православие проповедовал?. У-у-у!!!
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13206
1999-06-20 02:53:20
Ответ на #13204 | Андрей Зайцев (ВПБ) православный христианин
Доброй ночи,Виталий. Рад вас слышать(точнее читать).Да мы с вами соседи.Я живу в Отрадном и в храм Пресвятой Богородицы иногда тоже захожу. Виталий,скажите,у вас неприятие Морозова идет по форме или по содержанию. Нет без вампиров.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13270
1999-06-20 14:39:27
Ответ на #13206 | Виталий православный христианин
Здравствуйте Андрей! Очень рад соответственно услышать “земляка“. По поводу Морозова. Если Вы поднимите всю переписку по поводу Воскресенского Православного Братсва, то увидите, что основой моей “позиции“ является: 1. недоумение по поводу лозунгов - прежнего и нынешнего; 2. сильное опасение увидеть в миру еще одну “Память“; 3. протест против установки “ты пиши, пиши, пиши...“; 4. вольная интерпритация православных понятий и православных (и русских) персоналий. Я не на минуту не сомневался в полезности Братства как такового. Замещение органов правопорядка, если с данной обязанностью не справляются подразделения МВД, не только оправдано, но и самоочевидно. Работа по распространению православной литературы и все, что может принести пользу Церкви и в конечном итоге обществу, стране заслуживает самого глубокого уважения. Я вообще считаю, что самоорганизация мирян вокруг Церкви это путь оздоровления общественной жизни, путь врачевства коммунистической богоборческой язвы, путь “к Храму“. Православные школы, ясли и детские сады (не “Церковные“, но общинные), Православные библиотеки (не все могут покупать порой очень дорогостоящие книги), Православные клубы, где можно было бы пообщаться с единоверцами, Православные Богодельни, Православные “Дачи“ для выезда детей в летний период за город и многое, многое, многое. Но именно потому, что на “государственном уровне“ это уже вряд ли возможно. Российская федерация, это государство “россиян“, но не русских (мы при этом помним, что имеется в виду не происхождение, а вероисповедание). Русские - наиболее крупная религиозная и национальная общность на территории России, но ведь это только пока. А, если это так, то мечтания о православной монархии, в данной ситуации - из разряда “прельстительных мечтаний“. Ее не будет, ее время кончилось, в реку невозможно войти дважды! Русские создали это государство, собрали эту землю, теперь настала иная пора, теперь надо оказывать иное влияние. Интегрировать отечество не силой, не политически, и даже не нравственно, а Любовью. Поднять знамя духовного делания, поставить камень Христов во главу угла, сделаться истинной солью земли, а не нацией, конфессией, идеологией, классом гегемоном. Православие гонят - есть у нас Защитник и Утешитель! Вспомним, что если наше дело от Бога, то «никто же на ны», если нет, то ничто нас не спасет, а пока – по вере нашей, да дастся нам! Нравственность, дружество, соработничество, мир не воспитывается нравоучительными рассказами. Нельзя проповедовать ни руганью, ни сарказмом, ни лозунгами. Но только любовью. Не польза дела, а любовь – критерий. Ефрем Сирин пишет: «возлюбленные, поторопитесь, ибо солнце уже при закате и только для вас еще медлит». Видите как здесь соединяется любовь и учительство?! Солнце уже при закате – что есть выше Царствия Божия?! Скорее, «да приидет Царствие твое»! Но вот же «медлит» – неслыхано, что мешает приходу Царства?! Любовь. Предвечная Правда останавливается перед Любовью, а вернее исполняется в Любви. Для нас. Воинское служение. Поймите, мы живем не в православном государстве. Воин - защитник отечества, но какого? У татарина свое отечество, у башкира свое, у еврея свое, у протестанта, кришнаита, муниста, и иных прочих то же свое. Можем мы сейчас игнорировать то, что львиная доля «нацменшинств» и религиозных меньшинств не сочувствует нам в нашей исторической памяти, в нашем патриотическом мировоззрении?! Вот война в Косово, вот формируются Русские добровольческие отряды, но вот формируются и татарские добровольческие отряды, а ведь это формируются армии будущей гражданской войны (упаси Господи нас от нее). Ваш лозунг – «приготовьтесь к битве» не читается как религиозный, а вовсе наоборот – как политический, а с учетом специфики вопроса – как националистический. Вы говорите, что «мы вовсе ничего такого не думаем» – да кого интересует, что вы думаете на самом деле?! В стране, где все и вся воспринимается лозунгом и в лозунгах, не вчитываются в глубинные мотивы. Лозунг – вопль в толпе наэлектризованной и без этого лозунга, заранее. Он лишь только красный флажок, отмашка. А потом остается только кусать локти, и считать патроны, сидя в окопе. И где здесь будет Бог?! Лучше уж нам «умереть», что бы в человеках прозябли ростки Любви Христовой, чем остаться «живым», торжествующим и расточить врученные нам «таланты». Хорошо сейчас Сербам, хорошо им в их национальном и политическом унижении, ибо плачущие утешатся. Великая беда, и великий соблазн им было выиграть эту войну. Кару Господню надо принимать не ропща, с достоинством, и смирением. И трудится, искать наибольшей трудноты и молить Господа о ниспослании сил к борению на супостата, врага, отца лжи и губителя рода человеческого. И еще раз повторю – если «с нами Бог», если вера наша «не от мира сего», если земля Русская в ограде Божьей, если вера наша «Православна», то «никто же на ны». И беды, и страдание, и видимое мирское унижение и расточение – преходящи. И кара Господня – врачевство для нас. «О любви и браке» Ребята, если уж так приспичило освящать данную проблему (несомненно, весьма важную и болезненную), то может начинать надо не с собственных пусть и весьма продвинутых представлений, а для начала поместить в данном разделе скажем книгу «Домострой» или книгу «Юности честное зерцало»? Ну, хорошо, ну пусть – мысли рвутся на бумагу (т.е. в данном контексте на компьютер) но цель какова? Зачем вам это нужно? Чего вы хотите добиться? Каков ваш ожидаемый результат и каковы ваши планы, если видимого результата вы не добьетесь (а ведь таки и не добьетесь). У вас получается как у Пушкина (если я не ошибаюсь на счет авторства): - Кишинев. Пыльные улицы, грязные дети, по вечерам на верандах ПЕСНИ ПРИЯТНЫЕ ДЛЯ ПОЮЩИХ. Уф. Пока все, перекур Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13294
1999-06-20 22:07:07
Ответ на #13270 | Виталий православный христианин
Продолжаем разговор. м\\ф «Малыш и карлсон» «О семье и браке» Прежде чем изобретать велосипед давайте разберемся немного с тем, что собственно понимали под этим словом люди от которых мы собственно и произошли – наши предки. Слово «брак» (думаю, что французского происхождения) до революции не имело широкого хождения. Гораздо более употребительным было слово «супружество». Не имея возможности анализа иностранного слова, тем не менее, хочу заметить, что супружество это – совместная упряжка, причем приставка «су» означает не просто удвоение, но прибавление к чему-то. Так супесок, это смесь глины и песка с преобладанием песка, суглинок – та же смесь, но с преобладанием глины, суржиком называют диалект, на котором говорят жители восточной Украины, т.е. это русский язык с примесью «мовы». Таким образом, супружество это соединение мужчины и женщины на основе неких трудов. Естественно, чего же запрягать, если не за тем что бы что-то везти, и зачем же кого-то припрягать, если это не «трудно». То есть мы имеем некую позицию, где существует некая задача (трудная) которую одному решить нельзя, и требуется, чья то помощь. И это понятно, так как из истории мы знаем, что основой патриархального уклада еще древних восточных славян является малая семья – муж жена и дети. Если у германцев, наиболее близких «родственников» славян, преобладает большая семья, включающая в себя несколько поколений кровных родственников, то малая славянская семья не предоставляет того уровня помощи, защиты, какая предполагается в большой. Мир древних славян это мир деревни (хутора) – два, три дома и соответственно две или три семьи – не более. В этой ситуации отношения мужа и жены приобретают исключительно важный характер. Действительно женщина или мужчина в большой семье это только лишь «еще один» мужчина, и «еще одна» женщина (в древнем Риме, так там просто именовали членов семьи по счету – Прима, Секунд, Квинт), то в малой семье мужчина единственный и женщина так же. Мужчина хозяин двора, женщина хозяйка дома. Естественно акцент делался, прежде всего, на мужчине, а женщина припрягалась к нему (в хомут), но согласитесь, ни о какой подчиненности тут речь не идет. Да и с чего чинится то когда работы невпроворот и только бы успеть ее сделать. Это накладывало свой отпечаток на отношения с кровными родственниками. Жить под одной крышей, даже двум братьям – уже неудобно. При малейшей возможности происходил «выдел» в обособленное хозяйство. Славяне вообще всегда относились к кровному родству с некоторой прохладцей, иллюстрацией может служить то, что в русской культуре отсутствует традиция родословцев – генеалогий, а в языке сохранилось обозначение семи степеней кровного родства, по прошествии которых люди не считаются даже кровными родственниками, и между ними возможны браки. (сын, отец, дед, прадед, прапрадед, препрапрадед, пращур). Кровь никогда не «звала» славянина, его интересовала прежде всего «земля», «язык», и в последнюю очередь «род». И хотя время внесло свои коррективы в данную позицию (например, хуторской уклад практически исчез на территории «коренной» России, и сменился сельским, поселковым) но собственно в глубине культуры она законсервированная на многие века великолепно сохранилась. Татарщина в семейных отношениях, когда женщина была замурована «в светелке», или «в бабьем куту» долго не продержалась – 2 – 3 века, но это из 10 веков! Другой вопрос это кто же такая «жена», и вообще женщина, и кто такой «муж», и вообще мужчина. Но об этом чуть позднее – перекур. Виталий Иноземцев P\\S вообще то это разговор для темы про «чайку, мерседес, и др…», но поскольку меня спросили о чем то именно в данной теме, то и пишу именно здесь.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13295
1999-06-20 22:11:03
Ответ автору темы | Иван Иостман православный христианин
Чего сказать по поводу “свитка“... По-моему, наглядная иллюстрация к библейскому греху гордыни. Грустно. С уважением, Иван.
Фото
православный христианин

Тема: #1224
Сообщение: #13310
1999-06-21 00:00:34
Ответ на #13294 | Владимир Честнов православный христианин
Эк как Виталика понесло. Ну что ж, подождем конца перекуру. Только одна просьба - приводите сразу ссылки на исторические открытия, пожалуйста.