Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“сильная Россия жизненно понадобится Америке в надвигающемся 21 веке как единственная сила в Евразии, потенциально способная сдержать наступление китайского коммунизма и мусульманского мира итд“ Думаю, что для Usa Россия скорей понадобится слабая как поставщик дешевой и образованной рабочей силы...

Я не думал, что эту тему поднимут из архива форума. Даю некоторые ссылки: И.Р. Шафаревич, Сочинения в трех томах,Москва, “Феникс“,1994, с. 340-345, с.421. О масонстве президентов США (и о стремлении их к мировому господству) - читайте Л.П. Замойский “За фасадом масонского храма“, О.Платонов “Терновый венец России“, М.Морамарко “Масонство“,Ю.Воробьевский “Путь к апокалипсису - стук в золотые врата“, его же видеозаписи из серии “Тайны Века“ (с большим количеством документов и архивных фото- и кинокадров). К сожалению, точных ссылок дать не могу, т.к. все книги сгорели при пожаре, а восстановить не в силах (да и не все найдешь в продаже). Странно, что 20 женщин и детей, безнаказанно убитых бравыми американскими летчиками - для вас, человека, называющего себя христианином, лишь “ничтожная кучка“. Что ж, сейчас вы имеете полное право гордиться пилотами втройне - ведь убитых уже тысячи (почти столь же безнаказанно) и десятки городов и сел испытали на себе всю силу “миротворческих“ усилий. И не надо все списывать на Милошевича - дескать, нехороший мальчик, это на нем вся кровь невинных жертв. Бомбите - вы. В том числе и лично вы, поддерживая эту бойню. И не Милошевич, а сербский народ не отдает Косово (в котором ,кстати 90% европейского хрома, богатые залежи каменного угля и др. полезные ископаемые)и Милошевича просто сметут, если он захочет отдать Косово, как он отдал Хорватскую и Боснийскую краины. Так что говоря о ханжестве посмотрите-ка лучше в зеркало.

Христос Воскресе! Я тоже рад, что к этой теме еще проявляют интерес, так как она, по-моему, сегодня становится еще актуальнее. Наконец-то Богдан привел хоть какие-то ссылки в поддержку своих тезисов. В них особняком стоят ссылки на произведения акад. И. Шафаревича и заслуживают особого внимания. >Даю некоторые ссылки: И.Р. Шафаревич, Сочинения в трех томах,Москва, “Феникс“,1994, с. 340-345, с.421 Ранее Богдан утверждал, ссылаясь на акад. Шафаревича, что “с коммунизмом никто и не боролся“. К сожалению, Богдан не привел ни собственно текста академика, ни названия его статей и даже номеров томов. Поэтому я просмотрел упомянутые страницы во всех томах. Последний, 3-й том содержит чисто математические работы и сейчас для нас не представляет интереса. Во 2-ом томе сс. 340-345 примерно соответствуют интервью академика журналу “Вече“ “Пятидесятилетие начала войны“, где речь идет в основном о 2-ой мировой войне и не относится к теме борьбы с коммунизмом. В 1-ом томе сс.340-345 точно соответствуют вступлению к работе академика “Две дороги к одному обрыву“, где говорится о родственности, близости “западной идеологии прогресса“ к советско-коммунистической. Соответственно приводится много примеров слепоты западных интеллектуалов к сталинским репрессиям. Хотя на с. 343 отмечается, что ситуация начала “резко меняться где-то в 50-е годы“. Как легко видеть, это нечно иное, не говорящее о том, что “с коммунизмом всерьез никто и не боролся“ (Богдан). Сс. 421 в обеих томах также не содержат ничего относящегося к теме дискуссии. Таким образом, акад. Шафаревича придется пока исключить из числа американофобских “авторитетов“. >О масонстве президентов США (и о стремлении их к мировому господству) - читайте Л.П. Замойский “За фасадом масонского храма“, О.Платонов “Терновый венец России“, М.Морамарко “Масонство“,Ю.Воробьевский “Путь к апокалипсису - стук в золотые врата“, его же видеозаписи из серии “Тайны Века“ (с большим количеством документов и архивных фото- и кинокадров). К сожалению, точных ссылок дать не могу, т.к. все книги сгорели при пожаре, а восстановить не в силах (да и не все найдешь в продаже). Что ж, надеюсь, точных ссылок на данный круг “исследователей“ и не потребуется - именоа разрабатывателей жанра псевдо-“православного ужастика“ говорят сами за себя. С некоторыми книгами из этой серии нилусовщины я знаком, и их последовала та же участь, что и Богдановских экземпляров, и моего экземпляра “Агни-Йоги“. Та же духовная отрава. У Ю. Воробьевского, к примеру, действительно много надерганных цитат из ему одному ведомых документов, вместо верифицируемых ссылок на которые - мистический туман плащей, шепотков на ухо, многозначительных вздеваний горящих очей и указующих перстов к потолку, сдобренных вездесущей масонской символикой и “расчлененкой“. Ох-хо-хо... Хотя кое-какими реально существующими текстами сей Илья Муромец жидомасонского фронта и не брезгует, например, текстами о. Андрея Кураева, которые он ничтоже сумнящеся заимствует целыми страницами без указания источника, разумеется. Видимо, в борьбе с масонами цель оправдывает все средства. Кстати, для интересующихся психологией творцов-конспиратологов упомяну недавнюю замечательную статью в “Новом мире“, посвященную клинической истории создания Нилусовых “творений“ и написанную очевидцем или с использованем его записок. Если кто не сможет самостоятельно найти (должна быть не старее года-полтора), обратитесь ко мне, постараюсь разыскать. Далее Богдан почему-то съезжает на Косовскую тематику: >Странно, что 20 (вроде 14? - В. Ч.) женщин и детей, безнаказанно убитых бравыми американскими летчиками - для вас, человека, называющего себя христианином, лишь “ничтожная кучка“. Что ж, сейчас вы имеете полное право гордиться пилотами втройне - ведь убитых уже тысячи. Откуда тысячи? Или уже атомные бомбы начали сбрасывать? И почему я, как предполагается, должен чем-то там гордиться? >И не надо все списывать на Милошевича - дескать, нехороший мальчик, это на нем вся кровь невинных жертв. Бомбите - вы. Я? Вы не ошиблись адресом? И когда это я списывал чего-либо на Милошевича? > В том числе и лично вы, поддерживая эту бойню. Когда это я, интересно, поддерживал эту или какую-нибудь другую “бойню“? Никогда я не высказывался ни за, ни против НАТОвской акции. Я не специалист-политолог, у меня нет ни соответствующего образования, ни надежной информации, как и определенного мнения об этой операции, собственного, а не сформированого СМИ. Давайте оставим помоуйку крысам, как писал уважаемый “Ересиарх“. И к чему вообще вся эта левацкая риторика с крокодиловыми слезами? Все средства хороши, лишь бы оправдать свой закомплексованный антиамериканизм? На любой войне всегда гибнут люди, в том числе и гражданское население. Войну не делают в белых перчатках. И почему это Вы так озабочены 20-14 случайными жертвами в стране далече и совершенно, по-видимому, не взволнованы тем, что наш собственный народ вымирает по миллиону в год, как во время настоящей, широкомасштабной войны? Или убиваемых в материнской утробе тысячах младенчиков в день, и не жидомасонами, а своими же “богоносцами“. Или у нас уже все женское и мужское население России - жидомасоны? Еще раз призываю, давайте отложим эмоциональные оценки в сторону и взглянем на предмет дискуссии непредвзято и в рамках научной полемики. Если Вам по каким-либо причинам эти рамки тесны, сходите на митинг и там вволю намашитесь лозунгами и тухлыми яйцами, но не ввязывайтесь в серьезные дискуссии, если Вы еще пока до них не доросли. Павлу Козлову: >Владимир, я считаю , что Богдан выбрал путь не перечисления, а разумной аргументации(а как же иначе вести полемику?). Вот тут-то и посетуешь об отсутствии образовательного ценза для участников форума :-) Ну что же прикажете делать, если человек искренне не знаком с методами ведения научной полемики? Отсылать в университет поучиться сначала? Объяснять на пальцах? Не знаю. >Но по-моему Вы избрали ошибочный путь- делать вид ,что антиамериканизмы это всего лишь наследие коммунистического прошлого,и не замечать других причин. А их немало Совершенно согласен с Павлом, что есть и другие причины к нынешнему антиамериканизму постсоветского разлива, но, настаиваю, корни его - советско-агитпроповские. Если Вас действительно интересует этот вопрос, настоятельно рекомендую прочитать для начала тот “Круглый стол“, на который я уже давал ссылку и которую никто из уважаемых оппонентов, судя по реакции, так и не удосужился прочесть. >Сколько ненависти к православию выливается на страницы газет этих пятидесятников Ну, это классический оффтопик, отступление от темы. Можно обсудить отдельно, если хотите. Замечу только, что судя по Вашему сообщению, это собственные, доморощенные российские пятидесятники, кто с такой ненавистью относится к православию, а не собственно американцы. Между прочим, интересная картина вырисовывается - все везде тишь да гладь да Божья благодать, а как дорвутся до дела советские - тут уж забурлит ненависть, как в котле Кащея. Вот как делают русофобом-то, о. Андрей :(

Уважаемый Владимир! О том , кто кому враг (в т.ч. и Православие) , хорошо сказал Збигнев Бзежинский ,фактически поставив его(Православие) на место павшего коммунизма. В реальности , большинство американцев , вполне дружелюбно относятся и к сербам ,и ничего против вьетнамцев никогда не имели , о чем неоднократно было заявлено . Судите по делам ,Любезный Владимир! США навязывают всем свое видение мира, какой тут свободный поиск!Я думаю , что Вы не “в определенном смысле американец“ , а на все 100.Это заметно , даже по типу питающей Вас информации.Я такой же противник СССР , как и Вы,но США в годы холодной войны , так же насаждала марионеточные режимы по всему миру ,и это , спустя годы , признало даже бывшее руководство ЦРУ(Заметьте бывшее) . Геноцид курдов в Турции, масштабы и продолжительность которого несопоставимы с тем , что было в Косово, изгнание сербов из Хорватии и Боснии (Штаты потом призналиь, что “погорячились“ в отношении сербов, но это было ПОТОМ!) Что -нибудь об этом у ВАС пишут? Судя по тому числу жертв бомбежек , которое Вы приводите ,Вы далеки от истинной картины происходящего .Я не поклонник Милошевича , но приведите мне , хоть один доказательный пример ,геноцида албанцев в Косово?Люди дающие интервью говорят :вошли трое в масках...или в форме полиции... Методы известные знаете ли... Спецотряд СС, переодетый в польскую форму напал на пограничный пункт Германии,началась война с Польшей.В чечне , крестьяне предъявили командованию трупы ,убитых ими солдат“Российской Армии“, которые застрелили трех жителей деревни и ограбили дом.Форма была Российская , но для солдат парни были староваты .Выяснилось все , когда чеченская сторона , стала настаивать на передаче трупов солдат им... Я более семи лет прослужил в разведке, штучек этих насмотрелся...

Чрезвычайно порадовал интеллектуальный уровень беседы. Приятно, что есть православные, которые при этом не отбрасывают уровень секулярной культуры. Когда начал читать, очень захотелось вставить свои “пять копеек“, но проблематика чрезвычайно серьезная... Хотелось бы остановиться на следующем: а) не надо забывать, что мы живем в информационном мире, и информационные потоки (например, по поводу Югославии) в России и США чрезвычайно разнятся. Хочу напомнить, что миф - это совсем не ругательство. Мы живем в рамках определенных мифологий, т.е. мировоззренческих установок. Положительное отношение к этому термину у меня сложилось после прочтения “Диалектики мифа“ А.Ф.Лосева. Так вот мифологии, которые определяют общественное сознание в России и США приенципиально. И это действительно предмет отдельного по возможности серьезного разговора. б)По поводу американских интересов в России. Мне кажется, это термин из геополитики. В связи с этим масса вопросов при привязке его к реальной эмпирической жизни: американские - это чьи конкретно? кто их определяет как приоритетные?... И самое главное: какое отношение это имеет к православию и религии как таковой. Мне представляется, что чрезвычайно серьезная проблематика. Если кто-то, прочитав сие, решится поддержать обсуждение и определит конкретно тему, с радостью попытаюсь внести лепту в его обсуждение. С уважением, Сергей.

На самом деле Закон о свободе совести даже на руку протестантам в России. По крайней мере происходит процесс объединения разрозненных группировок, и выясняется кто с кем. Вспомните конфликт в Алдане - эти люди не были пятидесятниками, а просто сектантами, о чем и заявило руководство ХВЕ. То же можно сказать и об остальных направлениях. Единство не было бы достигнуто без этого Закона. а понесли от него урон только культы...