Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте Евгений. Из всего, что Вас интересует по этому вопросу, мне известно только, что у животных есть душа. И она сильно отличается от человеческой. Но по этому вопросу желательно услышать мнения священнослужителей. Анатолий У.

Приветствую вас! Могу порекомендовать книжечку арх. Луки (Войно-Ясенецкого) “Дух,душа, тело“. Как раз по данной проблематике.

Здравствуйте. Отличие души животного, наверное в том, что она не способна любить, и соответственно быть с Богом и поэтому они не могут жить вечно. Но все знают примеры такой сильной привязанности животного к человеку, что трудно не назвать ее любовью. Это когда собаки плачут после потери хозяина, и отказываясь есть умирают. Или бегут в поисках хозяина тысячи километров. Если животные способны любить, то наверное они ничем не отличаються от человека. Сложный вопрос. С уважением Павел.

Здравствуйте! Читал где-то в патерике, что род животных - это малые народы, поэтому и относится к ним человеку надо соответственно. С уважением Александр Сафонов.

У животных нет души. Душа была дана только человеку так как только человек был создан по образу и подобию Бога(Быт 1:26). Стоит помнить, что слово душа в Библии - так имеет значение “жизнь“, что и имеется ввиду при упоминании души животных. В этом можно убедиться взяв Библию на любом другом языке :) Шурик

Душа у животных, конечно, есть. Просто со времен Аристотеля она так и называется: “животная душа“, оживляющая, правящая телом. Животная душа,по учению преп. Антония Великого, есть и у человека. Но кроме этого, у человека есть ум,способный созерцать Бога, и дух, стремящийся к Нему.

Что происходит с душой животного после смерти?

/// У животных нет души. /// Кроме Быт. 1, 26: “Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?“ (еккл. 3, 21). “Боже, Боже духов и всякой плоти!“ (Чис. 16, 22). “Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей“ (Быт. 2, 19). “Душа тела (животных) в крови... потому Я сказал сынам Израилевым: Не ешьте крови ни из какого тела“ (Лев. 17, 11 - 14). “Дух животворит“ (Ин. 6, 63). “Вошел в них дух жизни от Бога“ (Откр. 11, 11). Далее выдержки из “Духовных бесед“: Душа животного в крови его. И животное, как и человек, состоит из духа, души тела. Что же такое душа? В простейшем ее виде, у животных - это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений. Примитивный дух животных - это только дыхание жизни (у низших). По мере повышения по лествице существ растет их духовность, и к дыханию жизни присоединяются зачатки ума, воли и чувства. У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами Святого Духа, которые св. пророк Исаия ( 11!, 1-3 ) называет духом страха Божия, духом познания, духом силы и крепости, духом света, духом разумения, духом мудрости, духом Господним, или даром благочестия в высшей степени. Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные, по апостолу Павлу ( 1 Кор. 2, 14 ). Есть люди - скоты, люди - трава, есть и люди - ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души. Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов, но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит апостол Иуда: “Эти люди душевные, не имеющие духа“ (Иуд. 1, 19). В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т.е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями: эти последние, в свою очередь, неразрывно связаны с жизнью тела, особенно мозга, и исчезают со смертью тела. Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия). Но бессмертны те элементы самосознания, которые связаны с жизнью духа. Материалисты отрицают бессмертие души именно потому, что ничего не хотят знать о духе. А о бессмертии самосознания, понимаемого чисто физиологически, мы и не говорим. Посмотрим теперь, дает ли Священное Писание нам право понимать дух и душу так, как мы только что изложили. Думаем, что наше понимание души и духа совершенно согласно с Откровением. В различных смыслах употрбляется в Писании слово “душа“. То, как в просторечии, она обозначает просто всего человека: “Ни одна душа“, “никакая душа“. “Ни одна душа из вас не погибнет“, - говорит св.апостол Павел своим корабельным спутникам. То душа является синонимом жизни. “Душа его будет ему вместо добычи“ (Иер. 21, 9). “Умерли искавшие души Младенца“ (Мф. 2, 20). “Хлеб их - для души их“ (Ос. 9, 4). “Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить“ (МФ. 6, 25). А вот ряд текстов, в которых явно идет речь о том, что можно было бы назвать “животной душой“. “Душа их истаевала в них... Он насытил душу жаждущую и душу алчущую исполнил благами... От всякой пищи отвращалась душа их... Душа их истаевает в бедствии...“ (Пс. 106, 5-26). “Будет он пастись... и душа его насытится на горе Ефремовой“ (Иер. 50, 19). “Насытится ими (добычей) душа моя“ (Исх. 29, 8). Привыкших к мысли о бессмертии души пусть не смущают наши слова о бессмертии духа. Это не новшество, ибо в большинстве мест Священного Писания, где речь идет о смерти, говорится именно об оставлении тела духом, а не душой. “Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва“ (Иак. 2, 26). “И возвратился дух ее (дочери Иаира) (Лк. 23, 46). “В Твою руку предаю дух мой“ (Пс. 30, 6; Лк. 23, 46). “Господи Иисусе! приими дух мой (Деян. 7, 59) “Изыдет дух его, и (он) возвратится в землю свою: в той день погибнут все помышления его“ (Пс. 145, 4). “И возвратится прах в землю, чем он был; а дух возвратится к Богу, Который дал его“ (Еккл. 12, 7). Эти два последних текста особенно важны для обоснования нашего мнения, что смертны те элементы душевной деятельности, которые связаны с жизнью тела: чувства и мыслительные процессы, неразрывно связанные с деятельностью мозга. В тот день погибнут все помышления его, т.е. прекратится деятельность сознания, для которой необходимы все восприятия живого мозга. Изыдет не душа, а дух, и возвратится в землю свою, т.е. в вечность. И дух животных, конечно, должен быть бессмертным, ибо он тоже имеет начало в Духе Божием, Духе бессмертном.

(продолжение) Мысль о бессмертии духа животных явно содержится в известных словах Павловых о надежде всей твари (Рим. 8, 20-21): “… в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих“. Животные, как и люди, бывают от природы носителями определенного духа. Будучи одной породы, они бывают смелые и трусливые, злые и угрюмые, ласковые и веселые. Им не свойственны высшие свойства духовности человека - религиозность, нравсвенное чувство, филисофское и научное мышление, тонкая художественная и музыкальная восприимчивость. Но любовь и зачатки альтруизма, а также эстетического чувства свойственны и животным. Не высшая форма любви, не любовь Божественная, а только любовь семейная; но в этой любви лебеди и голуби, пожалуй, даже превосходят людей. Известны факты самоубийства лебедя, потерявшего свою подругу: он высоко взлетает, складывает крылья и камнем падает на землю. Степень духовности у животных тем ниже, чем на более низкой ступени зоологической лестницы совершенства форм стоят они. Исключение из этого правила - любовь у птиц. В параллелб с этим можно до некоторой степени поставить тот факт, что высшие формы любви и религиозности часто обнаруживаются людьми простыми, необразованными. Высшие животные, носители хотя бы ограниченной духовности, должны обладать самосознанием в примитивной форме. Разве собака не могла бы сказать: мне холодно, я больна, со мной дурно обращается хозяин. Степень самосознания животных определяется развитием их ума и доступной им степенью духовности. ….Так, что будем уповать вместе с Павлом: “Ни одна душа из вас не погибнет“.

Здравствуйте, Ксения. Скажите, пожалуйста, чьи это “Духовные беседы“ Вы цитируете? И обратите, пожалуйста, внимание на слова о.А.Кураева из статьи “Может ли православный быть эволюционистом?“ : “Если Причастие - единственный Хлеб Жизни, а в храмах все же не причащают щенков - значит, это Хлеб не для них и Вечность - не для них.“ Андрей Ж.

«20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,» Суета сего мира – плотская жизнь и всё, что не от Бога – cуета, безполезность, недолговечность. Тление, смерть – это удел всего творения после грехоподения человека. «21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.» Что такое рабство тлению? Рабство плоти, а плоть - которая истлеет(сгниёт) есть наше греховное тело. «Возмездие за грех – смерть» Рим.6:23, и за грех Адама Бог осудил вместе с ним и всю окружающую среду, дав смерти над ней власть. «…тварь освобождена будет от рабства тлению…» совершенно не значит, что у всей твари бессмертная душа, которая будет существовать после смерти освободившись от плоти. Здесь совсем не говорится о бессмертии духа животных. Это значит, что при пришествии Христа смерти больше не будет («и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.» Отк.21:4), не будет рабства тлению. Материальный мир будет пересоздан Отк.21:5 и 2Пет.3:13 и всё будет освобождено от рабства тлению. «22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;» Стенает и мучается под рабством проклятия плоти. Так как весь мир бал осуждён за грех Адама (Рим.5:12). Я считаю, что речь идёт и о той же твари, что и в Мар.16:15 (Гал.6:8) ((….Так, что будем уповать вместе с Павлом: “Ни одна душа из вас не погибнет“. )) «Теперь же убеждаю вас ободриться, потому что ни одна душа из вас не погибнет, а только корабль» Деян.27:22 Апостол Павел сказал: “Ни одна душа из вас не погибнет“ и говорил он не о животных, но о людях находящихся на борту корабля путешествуя в Италию. Это видно из предыдущего стиха «И как долго не ели, то Павел, став посреди них, сказал: мужи! надлежало послушаться меня и не отходить от Крита, чем и избежали бы сих затруднений и вреда.» Деян.27:21 ((И дух животных, конечно, должен быть бессмертным, ибо он тоже имеет начало в Духе Божием, Духе бессмертном. )) Всё имеет начало в Духе Божием, весь этот мир. Но не у всего есть бессмертная душа.

Возьмём эти слова в контексте, не отрывая их от главы: « 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.» «11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.» «12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;» «13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.» «14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.» «15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: “Авва, Отче!“» «16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.» Мы – люди. Речь идёт не о животных, а о людях. «17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.» Кто страдает? Не животные, но люди, «наследники Божии». «18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.» Временные страдания это – гонения и убийства христиан за веру в Иисуса. «19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,» Тварь – это так же и человек, Павел говорит об этом во 2ом послании к Коринфянам: «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.» 2Кор.5:17 и в послании к Галатам «Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.» Гал.6:15 а так же воскресший Иисус сказал: «… идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» Мар.16:15 о том, что это говорится о человеках видно из следующего стиха «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». Мар.16:16. Животные же не могут ни веровать, ни креститься.

((“Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей“ (Быт. 2, 19). )) Нужно посмотреть на различия в создании животных и человека. Я считаю, что нельзя игнорировать (Быт 1:26). Так как только человек был создан по образу и подобию Бога. Быт 2:20 говорит, что животные ни коим образом не подобны человеку. ((“Душа тела (животных) в крови... потому Я сказал сынам Израилевым: Не ешьте крови ни из какого тела“ (Лев. 17, 11 - 14). )) Жизнь тела в крови. Без крови тело мертво. Речь не идёт об обладании бессмертной души. По этому поводу есть очень много мнений и неверных толкований. Вплоть до запрета переливания крови умирающему среди некоторых верующих. ((“Вошел в них дух жизни от Бога“ (Откр. 11, 11). )) Здесь речь не идёт о животных, а о людях – двух пророках. Это видно из 11 главы: «10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.» Два пророка. 11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.» Откр.11:10-11 Вошёл в них дух жизни от Бога – они воскресли. ((Мысль о бессмертии духа животных явно содержится в известных словах Павловых о надежде всей твари (Рим. 8, 20-21): «20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.»))

Привет Ксения, Я попытаюсь маленько разъяснить стихи которые Вы выбрали о душе. Конечно иногда кажется, что у животных есть бессмертная душа, но это не так. В скобках цитаты из духовной беседы. (()) ((“Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?“ (еккл. 3, 21). )) Из этого стиха понятно, что душа человека не умирает с телом, а восходит вверх к Богу чтобы быть судима и чтобы посли суда пребывать в определённом ей месте – рае или аде (Фил.1:23). А животное просто умирает – у него нет бессмертной души, которая бы пошла вверх. Животное умирает - и это конец его существования. ((“Боже, Боже духов и всякой плоти!“ (Чис. 16: 22). )) Возьмём эти слова в контексте, не отрывая их от главы: «20 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 21 отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение. 22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на все общество?» Здесь «всякой плоти» имеется в виду разные люди. С одной стороны Моисей и Аарон и с другой «всё общество».

>>((“Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и >>привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек >>всякую душу живую, так и было имя ей“ (Быт. 2, 19). )) >>Нужно посмотреть на различия в создании животных и человека. Я считаю, что нельзя >>игнорировать (Быт 1:26). Так как только человек был создан по образу и подобию >>Бога. Быт 2:20 говорит, что животные ни коим образом не подобны человеку. Не совсем так. Если аккуратно интерпретировать 2 главу Бытия, получается следующее. Животные созданы как _помощники_ человека. Статус животных и статус женщины в сущности одинаковы. Просто женщина лучше подходила человеку как помощник. Если Вы считаете, что у женщин есть душа ( Ксения, Ваше мнение по этому поводу? ), остается признать, что и у животных с нею обстоит так же. Третья глава Бытия в этом не сомневается. Кроме того, животные могли создаваться _разумными_. А их современное состояние - следствие нашего грехопадения и мы за это в ответе.

-Статус животных и статус женщины в сущности одинаковы- Насколько этот статус ниже мужского? Или Вы не дописали -Статус животных, статус мужчины и статус женщины в сущности одинаковы- (?) -Просто женщина лучше подходила человеку как помощник- То есть это то же животное, просто больше подходит для семейно-хозяйственных нужд? для работы на приусадебных участках и лесоповале? Конечно, женские руки более удобны для захватов различного рода и другой мелко-мускульной работы. Нормально. -Если Вы считаете, что у женщин есть душа ( Ксения, Ваше мнение по этому поводу? ), остается признать, что и у животных с нею обстоит так же- На одном из вселенских соборов рассматривался вопрос о наличии у женщины души. После долгих прений с перевесом в несколько голосов (или в один голос, не помню) голосование показало, что душа всё-таки есть. Ксения, поздравляю. Ваше мнение по этому поводу? :-} Женщина => Животное У женщины есть душа => У животных тоже ................... => Животные могли создаваться разумными ................... => Их современное состояние - следствие.. ;-D Victor P.

Привет Евгений, Вы совершенно правы, животные _были_ созданы как помощники человека. Интересная гипотеза о разуме животных... К сожалению, Библия не говорит, что разум животных был равен человеческому. Поэтому Бог и создал Еву, так как “... для человека не нашлось помощника, подобного ему“(Быт 2:20) ((Если Вы считаете, что у женщин есть душа ( Ксения, Ваше мнение по этому поводу? ), остается признать, что и у животных с нею обстоит так же. Третья глава Бытия в этом не сомневается.)) Третья глава говорит о грехопадении человека, но не о душе животных. А то, что “ Змей был хитрее всех зверей полевых“ и соблазнил Еву попробовать запретный плод не говорит о наличии у него души. “Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.“ 1Пет.3:7

КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ЖЕНЩИНУ С ЖИВОТНЫМ? Было ли хоть одно животное создано из плоти Адама? Нет. “И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.“ Быт 2:23-24 Одна плоть и у мужчины и у женщины. А о наличии души у женщин Библия говорит много. “Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.“ 1Пет.3:7 ((=> Их современное состояние - следствие..)) Их современное состояние - не отсутствие интеллекта, а рабство смерти. Если можно, я повторю, что я написал раньше: «20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,» Суета сего мира – плотская жизнь и всё, что не от Бога – cуета, безполезность, недолговечность. Тление, смерть – это удел всего творения после грехоподения человека. «21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.» Что такое рабство тлению? Рабство плоти, а плоть - которая истлеет(сгниёт) есть наше греховное тело. «Возмездие за грех – смерть» Рим.6:23, и за грех Адама Бог осудил вместе с ним и всю окружающую среду, дав смерти над ней власть. Пилигрим

Фу-у-у... Спасибо, дорогой странник Пилигрим. Я-то уж было подумал, что ещё кто-то может думать, как Евгений Кузнецов. Хорошо, что у нас в вопросе о статусе женщины совпали мнения. Всё остальное со стрелочками (=>) - шутка. Надо же было как-то показать абсурдность подобных заявлений. Так что “улыбайтесь - за нами следят“! Victor.

Здравствуйте. Спасибо, очень интересные и приятные вопросы. Приятные, потому что, размышляя над ними, повторяешь с псалмопевцем “Дивны дела Твои, Боже!“ 1. Не знаю, как и сказать - высокоразвитое ли какое-либо конкретное животное (или насекомое, или птица) или нет. У нас есть пасека, так вот пчелы ведут себя порой так мудро, что только ахаешь. А с другой стороны пчел не называют высокоразвитыми. Так что ответ не однозначен. Кажется, Господь сотворил животных с преобладанием инстинктов, а человека с преобладанием свободы воли. 2. Животные - живые души. В смысле физического бытия и смерти - нет разницы между человеком и скотом. Но люди чают воскресения. 3. Животные умирали и умирают всегда. Так было и в саду Эдемском. Адам мог понять Божье “смертию умрешь“, только зная, что такое смерть:“Вот, было животное, как бы заснуло, а потом приходишь - вместо него - прах“. Наверное, тогда смерть животного не так печалила Адама, как нас сейчас. Ведь сейчас смерть животного, кроме всего прочего, напоминает нам, что и мы смертны. 4. Животное - душа (в ветхозаветном понимании особенно) умирает и всё. Извините, может быть, это грубо, но это как бы “круговорот биомассы в природе“ (о животных). 5. Есть животные, которым Господь дал не только инстинкты, но и способность “обучаться“, в том числе и от человека. Еще раз спасибо. С уважением.