Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Где должен был взять брачную одежду прохожий из притчи Господней?

православный христианин
Тема: #1154
1999-06-10 14:14:12
Сообщений: 34
Оценка: 0.00
Здравствуйте братья и сестры. Как видно из сообщений на форуме вопрос спасения волнует очень и очень многих. Для православных - спасение не цель всего духовного делания (цель - стяжание Духа Святаго Божия), но следствием этого, как мы надеемся, все равно будет наследование Царствия Небесного. Предлагаю прочесть заново притчи, которыми Христос учил Царствию Небесному, и попытаться увидеть ответы на нестандартные вопросы. Примеры таких вопросов: “и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.” 1.Как удалось прохожему войти не в брачной одежде? 2.Где он ее должен был взять, будучи приглашен? (брачные одежды - символ праведности). 3.Почему он промолчал, а не ответил Пригласившему? 4.Почему Пригласивший прохожего так жЕсток - ведь путешественники редко берут в путешествие брачную одежду на всякий случай? Другая притча: “после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.” (Матфея 25:12:13). 5.Купили или нет прочие девы масла? (Масло - символ Духа Святаго). 6.Если купили, почему их не пустил жених? 7.Если не купили - почему? “Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.” (Матфея 7:23). 8.Неужели Христос так жесток (да не будет), что не хочет их спасти? 9.Какие действия осужденных следует отнести к “беззакониям”? 10.Почему они делали беззакония, хотя верили так, что и бесов изгоняли именем Господним? 11.Или у них желание спастись было меньше чем у нас? “...будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.” (Матфея 24:40-41). 12.Чем отличаются те кто “берется” от тех, которые оставляются? Предлагаю всем свое мнение (кратко) для обсуждения. 1 - 4. Приглашенного прохожего никто не упрекает тем, что одежда “не того покроя” просто пыль дорожную из уважения к царю следовало отряхнуть. Таким образом праведности и святости (одежды по покрою) может и не быть, но благоговение и устремление к чистоте быть должно. Не ответил же он потому что наступил тот момент, когда “он познал, как раньше был познан” - и сказать было нечего. Жесткости царя нет, просто не может этот прохожий радоваться чистоте, раз он в дороге стал неряхой. 5-7. Думаю, что девы “масло” купили, но двери уже затворились (времени уже нет; значит и покаяние уже не возможно). А девы, ко времени прихода, оказались не готовы. Духа они получили, но преображающее действие на них Он оказать уже не может - процесс завершился и времена упразднились. 8-11 Любое действие не наполненное любовью и имеющее своим мотивом не жертвенную любовь можно назвать беззаконием ибо закон Христов “...да любите друг-друга...” (Иоанна 13:34). И верили они (и бесов изгоняли) не любви ради, а желая спасения, вот любить-то и не успели научиться. А те которые учились утеснять себя (а не других) ради Христа, ради других постоянно чувствовали свое несовершенство, что и побуждало их желать все большего совершенства. Орган любви - как плавательный пузырь для рыбы. Недоразвился - значит когда попадем в воду - пойдем ко дну (будем удаляться от Христа в бездну). 12. Отличие простое. Один с радостью воспринимал утеснения, скорби и страдания и они (скорби и т.д.) ему на пользу - он берется. Другой роптал, делал по необходимости, а не любви ради - он оставляется, т.к. не может “плавать” в Царстве Любви. Мне кажется, что предложенное понимание целостно для всех притч. Буду рад услышать другие мнения или конструктивную критику мнения моего. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11460
1999-06-10 15:18:39
Ответ на #11459 | Игорь Комков православный христианин
>>>И вообще, разве Дух Святой можно купить? Александр, здесь купить - значит приобрести, потому, что мы его получаем, а не сами “вырабатываем“. Или Вы всерьез считаете, что для спасения необходимо масло? :-) Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11462
1999-06-10 15:35:13
Ответ на #11460 | Игорь Комков православный христианин
Странно, но я отвечал Смирнову Алексанру, куда же делось его сообщение?
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11466
1999-06-10 15:45:22
Ответ на #11462 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Игорь. Я удалил сообщение Александра Смирнова и далее буду поступать также. Я не считаю А.Смирнова христианином (см. тему 829), поэтому его нехристианская точка зрения меня не интересует. В сообщении 829/7922 я писал: “Вести диалог с человеком, который видит свою задачу в искажении смысла слов собеседника (передергивании), попытке убежать от конкретных вопросов в область противоречивых и нелогичных умствований с целью исказить правильное представление об обсуждаемом предмете, как можно у большего числа слушателей - вести диалог со лжецом. Продолжать этот диалог становится бессмысленным. Александр Битков“. Давайте не будем тратить время на ерунду и обсудим проблему по существу. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11472
1999-06-10 15:57:08
Ответ на #11466 | Игорь Комков православный христианин
Александр, мне Ваша точка зрения кажется очень интересной и по-моему в ней нет противоречий.
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11482
1999-06-10 16:32:44
Ответ на #11466 | Саша Чанох православный христианин
Кстати, пожелание администрации форума - надо сделать возможность для участников удалять собственное сообщения, если оно находится в самом верху темы. Тогда будет удобно: сделал ошибку - стёр пока никто не ответил, исправил - заново записал. Вот такая идея. Я бы вот сейчас сам свои проверочные сообщения стёр, а так просить приходится. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11505
1999-06-10 19:44:41
Ответ на #11466 | Владимир Честнов православный христианин
>Я не считаю А.Смирнова христианином Кто ты, с любовью и уважением говорящий брату своему “рака“?
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11514
1999-06-10 20:11:01
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую Вас! Вопросов много, и все интересные. Начнем по-тихоньку. Брачную одежду на пирах _выдавали_. Человек _не захотел_ ее одеть, видимо его и так все устраивало. Господь зовет всех, даже закоренелых грешников. Но чтобы войти в радость Господина своего, человек дожен хотя бы захотеть измениться, совлечь с себя ветхого человека - и Господь облечет его в нового. Нужно деятельное участие человека, а он молчит - не проявляет его, не кается. Результат плачевный. О девах. Это притча, соответственно предполагающая некий скрытый смысл. Приход Жениха и затворение дверей - окончание жизни человека (и/или мира в целом). _После_ уже ничего не изменить - “в чем застану, в тмо и сужу“. О беззаконниках. Они отвергли Бога в своей жизни, они не захотели помочь ближнему - и не помогли Богу. Увы, Господь их спасти _без их участия_ _не может_ - спасение происходит в свободе. С уважением, Виктор Судариков.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1154
Сообщение: #11521
1999-06-10 20:40:02
Ответ на #11466 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Здравствуйте,Александр. После таких слов,что вы написали в адрес Смирнова и принимать участие в обсуждении ваших вопросов не хочется,хотя тема интересная. Почему так часто получается других учим,наставляем и тут же показываем наглядный пример,как не надо поступать. *** Я не считаю А.Смирнова христианином *** А вы уже наделены правом судить? А я уже было пропиталась уважением к вашим умозаключениям. Думаю вы погарячились. Дай Бог вам терпения и мудрости. С уважением Любовь.
Фото
сомневающийся

Тема: #1154
Сообщение: #11542
1999-06-10 23:18:34
Ответ на #11482 | Михаил Кутузов сомневающийся
Александр, нельзя ли как-то продублировать удаленное сообщение? Полагаю многим оно интересно. Вопросы действительно очень важные. Миша
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1154
Сообщение: #11555
1999-06-11 01:23:34
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Уважаемый Александр, мне хочется затронуть ваши рассуждения о любви как “плавательном пузыре“. Боюсь, что если бы оно в самом деле было так, то процентов 99 христиан пошли бы ко дну. Законы Ветхого Завета не мог выполнить ни один человек, поэтому и понадобилась жертва умилостивления Христа. А ведь выполнять эти законы по отношению к окружающим людям было в принципе легче, чем возлюбить их. Поэтому если Евангелие требует теперь окружающих людей возлюбить, то оно вовсе никакая не Благая весть, а совсем наоборот. Выходит что оно ещё больше ужесточает требования к человеку, и делает их вообще невыполнимыми. На самом деле для меня самого этот вопрос во многом до конца неясен. Я рассуждаю так - в книге Деяний апостолов, в 15 главе 20 стихе апостолы сформулировали минимум требований Бога к христианам. Тот минимум, которого каждый признавший Иисуса Христа Господом, должен был придерживаться в своей жизни. И даже нарушение верующими этих Божьих требований не лишало их спасения, а только считалось согрешением, требующим искреннего покаяния для получения Божьего прощения. Если такие согрешения не становились злонамереными, то Бог незамедлительно прощал их. В моём понимании христианин ведомый по жизни Божьим провидением, чувствуя Божью любовь, прощение и помощь, постепенно “добреет“ /извините за это словечко/. Попросту говоря, человек постепенно перестаёт бояться, перестаёт видеть в себе и окружающих волков ведущих борьбу между собой за кусок мяса. Начинает относиться к людям по-человечески, как к самому себе. Ну а кто на этом пути продвинеться в любви дальше, кто нет - не отражается на спасении.
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11558
1999-06-11 01:45:35
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Про пять дев, стандартный комментарий в Постной Триоде говорит о добрых делах, которые надо делать пока двери не затворены. Преп. Серафим же комментировал это в том смысле что они не стажали благодать Св. Духа.
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11621
1999-06-11 10:45:09
Ответ на #11505 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Владимир. ** Кто ты, с любовью и уважением говорящий брату своему “рака“? ** 1. Я не говорил: А. Смирнов не христианин. Я написал: я не считаю А. Смирнова христианином. 2. Не считаю А. Смирнова не умным. Он умен. 3. С некоторых пор не подписываю своих сообщений А. Смирнову “с любовью и уважением“ . 4. Я - православный прихожанин храма св. Екатерины в Мурино Санкт-Петербургской епархии (приозерское благочиние), инженер-программист, женат, двое детей. Какие сведения обо мне Вас еще интересуют? 5. Назвать атеиста - атеистом, протестанта - протестантом, не христианина - не христианином это по Вашему оскорбление? Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11629
1999-06-11 11:03:23
Ответ на #11521 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Любовь. Выводы сделанные мною в теме 829 и перенесенные в эту тему не являются судом и я себе этого права не присваивал. Или Вы откажете мне в праве иметь мнение и свободно его выссказывать? А я только выссказал мнение. Учить я никого не хочу и не учил. Спрашивающим даю ответ о моем уповании. Сам задаю вопросы и приглашаю всех эти вопросы обсудить. С удовольствием соглашаюсь, чувствуя свою неправду, с огорчением противостою тогда, когда внутреннее убеждение не позволяет согласиться. Мое мнение относительно принадлежности А. Смирнова к христианству обосновано в теме 829. Не будете же Вы считать чайку рыбой потому лишь, что чайке так хочется и потому, что чайка иногда ныряет? Почему считается, что выссказывать мнения о Церкви, оскорбляющие чувства православного христианина не только можно, но и достойно, а выссказать мнение о человеке - нельзя? С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1154
Сообщение: #11631
1999-06-11 11:11:34
Ответ на #11629 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Тем более непонятно, по какому праву Вы удалили сообщение Смирнова, да ещё собираетесь поступать так же и далее. Ваше мнение - Ваше право, но позвольте мне познакомиться с “нехристианским“ мнением Смирнова.
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11652
1999-06-11 12:00:14
Ответ на #11631 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте Игорь. У Вас есть все возможности открыть свою тему и в ней переписываться и обмениваться мнениями с А. Смирновым. Я туда заглядывать не буду. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1154
Сообщение: #11660
1999-06-11 12:21:21
Ответ на #11652 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Ещё бы Вы и туда заглядывали.... Ну, народ....
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11690
1999-06-11 12:59:55
Ответ на #11660 | Александр Б. православный христианин
Странный у Вас, Игорь, какой-то двойной стандарт. Значит если бы я выссказал свое мнение в теме, которую Вы открыли бы для переписки с А. Смирновым - то Вы бы сочли это не приличным, безкультурным и вызывающим. Если же я отказываю в таком “заглядывании“ в тему, открытую мной для выссказывания мнения христианами, А. Смирнову то теперь - это неприлично? Вас не поймешь... С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1154
Сообщение: #11695
1999-06-11 13:07:19
Ответ на #11690 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Позвольте, я-то полагаю, что Смирнов христианин par excellence если вообще к христианству применимы превосходные степени. Судя по предыдущим темам, не только я так считаю.
Фото
православный христианин

Тема: #1154
Сообщение: #11698
1999-06-11 13:15:31
Ответ на #11695 | Александр Б. православный христианин
А Вы загляните в тему 829 и ознакомьтесь с моей аргументацией. Христианин, который ни с кем не молится совместной молитвой, который не участвует ни в каких совместных богослужениях (в любой форме), позволяет себе чуть-чуть передергивать и, самое главное, не исполняет заповедей Христа - и все это открыто проповедует - с моей точки зрения это не христианин.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1154
Сообщение: #11699
1999-06-11 13:17:30
Ответ на #11695 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Далее Тема на форуме не может быть частной перепиской. В частную переписку вообще никто не должен глядеть, кроме двух лиц. Это после их смерти можно издать как приложение к собранию сочинений. И во всяком случае, если бы Вы заглянули в тему, открытую мной, я бы в Вас стрелять не стал - я не охранник зоны.