Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Значит я чего-то не понял. “Ещё бы Вы и туда заглядывали.... Ну, народ....“ - это Ваши слова? Они не о частной переписке, а о теме на форуме, которую Вы могли бы открыть. Я в А. Смирнова не стрелял (Боже упаси) и не собираюсь. Просто я не приглашаю в гости для общения людей, которые могут оскорбить то, что для меня дорого и свято (А.Смирнов не один раз так поступал). А если заходят без приглашения - указываю им на дверь. Может быть сотрем нашу с Вами переписку, как не относящуюся к теме? С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Денис. ** хочется затронуть ваши рассуждения о любви как “плавательном пузыре“ ** В моей аналогии (как и всякая аналогия она не без недостатков) плавательный пузырь - не сама любовь, а орган которым любят (сердце?). Наполнен этот “пузырь“ Божией милостью. Так вот Адам “проколол“ собственный “пузырь“. И с тех пор пребывать в общении с Богом можно только особыми усилиями (работая плавниками). Жертва Спасителя как бы лечит наш “пузырь“, но вот расправить его (пузырь), что бы он наполнился благодатью - наша задача. Наполняется же он только в Церкви. ** Выходит что оно ещё больше ужесточает требования к человеку, и делает их вообще невыполнимыми. ** Евангелие - это весть о том, что есть возможность исполнить такой неисполнимый Закон Христов. Эта возможность - Евхаристия. Реальное соединение Христа с нами. “Закон обязывал к тому, чего не давал, благодать дает то, к чему обязывает“ (Блез Паскаль). Именно этой возможностью и дерзаем исполнять Заповеди Спасителя. Евангелие требует от нас исполнения Заповедей, Церковь в Таинствах подает для этого силы. ** Тот минимум, которого каждый признавший Иисуса Христа Господом, должен был придерживаться в своей жизни ** Я бы сказал в начале своей духовной жизни. Просто апостолы понимали силу, подаваемую в Таинствах. Если человек со страхом и трепетом приступает к Чаше - то соединение со Христом (Евхаристия) само изменит человека так, что уже не будут нужны внешние ограничения, человек поставит себе внутренние барьеры более строгие, чем внешние. ** И даже нарушение верующими этих Божьих требований не лишало их спасения ** Я бы сказал возможности спасения, восстанавливаемой в Таинстве Исповеди. В этом Таинстве Бог не просто прощает нам наши согрешения, но исправляет (исцеляет) урон, нанесенный грехом нашей душе. ** христианин ведомый по жизни Божьим провидением, чувствуя Божью любовь, прощение и помощь, постепенно “добреет“ ** Правильно ведомый, а не “несомый“ ногами перебирать надо самому. Тогда человек усовершается. ** Начинает относиться к людям по-человечески, как к самому себе. ** А что это значит? Можно ли сказать, что начинает любить людей жертвенной любовью? ** Ну а кто на этом пути продвинеться в любви дальше, кто нет - не отражается на спасении. ** Мне кажется разбор приведенных в заголовке темы притч (а так же других) как раз и показывает, что соответствие реального продвижения в способности любить и тому, которое предусмотрено для нас (для каждого разное) Богом и определят то, что мы услышим на Страшном Суде (“Приидите благословеннии...“ или “Отойдите от меня...“). С любовью и уважением Александр Битков

Здравствуйте Александр. После вашего дополнения аллегория с плавательным пузырём стала мне понятнее, и в общем я с ней согласен. С Паскалем тоже трудно не согласиться, хотя его аскетический взгляд на Евангелие мне не близок, я всё же отношусь к Новому Завету чуть иначе. Как-то я задался вопросом - а что же так обрадовало в нём евреев и язычников? Вроде бы Ветхий Завет был справедлив, к язычникам в общем мягок, обещал праведным людям Божье расположение и защиту - что же ещё? Видимо Ветхий Завет пугал именно своей подчёркнутой объективностью, ведь любой мало-мальски честный сам с собой человек, в глубине души понимал, что если взвесить его хорошие и плохие стороны, то плохие перетянут. Бог выступал тут в роли праведного, но строгого судьи. Новый Завет предлагает принципиально новую концепцию - Бога отца, прощающего своих духовных детей. Как и любой отец Он порой сердится на них, иногда наказывает, но непрестанно любит. Бог старается мягко и постепенно, любовью воспитать своих детей в некое нравственное подобие Себя. Мне глубоко чуждо восприятие христианства, как учения по которому человек утром имеет усыновление у Бога, согрешивши в обед теряет его, а к вечеру, покаявшись, вновь его обретает. Что это за чехорда такая? В Н.З. сказано, что даже если мы неверны, то Он будучи верен не может нас отвергнуть. Что надо совершить, и как себя вести, чтобы более-менее приличный папаша отказался от своего сына? Тем более Бог прощает и покрывает грехи своих детей. Даже в В.З. в роли судьи Бог призывал обратиться к Нему детей-отступников, тем-более тут. Вам никогда не приходилось учиться чему-нибудь у строгого учителя, который за хорошее поведение хвалил, а за проступок лупил линейкой по рукам? Мне не приходилось, но я представляю что это такое. Это постоянное напряжение, боязнь наказания, и отсутствие удовольствия от процесса обучения. Думается мне, что добрый учитель, искренне любящий ученика, огорчающийся от его ошибок, и наказывающий в крайнем случае и по возможности мягко, может добиться больших успехов от ученика. А главное - он может привить любовь к изучаемому предмету, и желание поделиться своими радостями от учёбы с окружающими. По части же любви к себе как разновидности жертвенной любви, то это забавно, хотя и сущая правда. И в самом деле человек ради себя готов пойти на жертвы. Даже встать ночью из тёплой постели чтобы напиться воды - тоже жертва. Если бы люди так же близко принимали нужды окружающих как и свои, то можно было бы это назвать любовью.

>1. Я не говорил: А. Смирнов не христианин. Я написал: я не считаю А. Смирнова христианином К чему эта игра словами? Ясно и так, что Вы выражаете только свое мнение. Суть от этого не меняется - это осуждение. Посмотрите вот на это, например: Цитата из последней статьи о. Андрея “О книге арх. Рафаила“: “Напомню также случай из “Древнего Патерика”. “Авва Исаак Фивейский пришел в киновию, увидел брата, впадшего в грех, и осудил его. Когда возвратился он в пустыню, пришел Ангел, стал пред дверьми кельи его, и говорил: Не пущу тебя войти. Авва умолял его, говоря: Какая сему причина? – Ангел сказал ему в ответ: Бог послал меня к тебе, говоря: спроси его, куда велит Мне бросить падшего барта? – Авва тотчас повергся на земле, говоря: согрешил, прости меня!”41.“

Здравствуйте Александр! ((Евангелие - это весть о том, что есть возможность исполнить такой неисполнимый Закон Христов. Эта возможность - Евхаристия. Реальное соединение Христа с нами)) Скажите пожалуйста, как воспринимали слова Христа о Евангелии, в течении трёх лет, пока не было ещё Евхаристии? И вообще, подобное безапеляционное утверждение, Ваше собственное мнение, или же сформулировано кем то? Дайте ссылку пожалуйста? (( Евангелие требует от нас исполнения Заповедей, Церковь в Таинствах подает для этого силы.)) Паскаль вообще то не был православным, оттого его суждения не стоит принимать за основу. И Евангелие абсолютно ничего не требует, в отличие от Ветхого Завета.Оно предлагает,с любовью.И хотелось бы уточнить Вашу формулировку :Дух Святой,действуя в Церкви - даёт нам силы. ((Если человек со страхом и трепетом приступает к Чаше - то соединение со Христом (Евхаристия) само изменит человека так, что уже не будут нужны внешние ограничения, человек поставит себе внутренние барьеры более строгие, чем внешние.)) Или я Вас не правильно понимаю, или Вы принимаете Евхаристию за некий магический ритуал, который сделает за Вас всё чего Вы сами не можете сделать.А что,Бог не в силе изменить меня в промежутке между причастиями? И вот действительно, что человек может поставить себе такие барьеры, которые и не приснятся в страшном сне. Вместо того что бы придерживаться тех барьеров, которые установил Бог.Вот Иудейское законничество этим всем и занималось.

Здравствуйте Александр! Для начала конструктивная критика : Восхищает Ваша краткость в суждениях. Я предлагаю Вам ещё одно толкование притчи о девах,не такое общепринятое, но вполне логичное. В притчах Соломона сказано :“Устами лицемер губит ближнего своего, но праведники прозорливостью спасаются“. Я думаю что те девы,которые были праведны, имели прозорливость, оттого и взяли масло. Ну а те кто не содержал свой сосуд в чистоте - не смогли предусмотреть внезапного прихода жениха.Так часто бывает.И так будет при кончине века. С уважением Юрий.

Здравствуйте, Владимир. Я считаю, что осудить (установить ряд) - это определить, кто лучше, а кто хуже или кто более прав. Я ничего подобного не писал и не имел ввиду. Неужели сказать человеку: Вы кузнец, или Вы медсестра - это осуждение? Напомню и я. Один чудотворец пишет подвижнику: “Дар чудотворения, который дал мне Бог досаждает мне. Многие идут ко мне и отвлекают меня от богомыслия“ Подвижник отвечает: “Сказав так, ты явно похулил имя Божье“. Что скажем? Осудил ли подвижник чудотворца? С уважением Александр Битков.

Здравствуйте, братья и сестры. Здравствуйте, Юрий. Простите, что не отвечал долго - трудности со временем и болезнь. Благодарю за критику - учту. ** в течении трёх лет, пока не было ещё Евхаристии? ** Насколько я понял, Вы пишете о земном пути Спасителя. С одной стороны “когда отнимется у них Жених, и тогда будут поститься в те дни.“ (Марка 2:20). И пост не необходим, когда Бог среди людей. И все же как минимум дважды Священное Писание повествует о Таинственной сверхъестественной Трапезе: Марка 6 гл., Марка 8 гл. Это - моя точка зрения, но она подтверждается тем, что еще апостолы заметили, как сложно исполнить заповеди Христовы. “ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же Все возможно.“ Если для спасения необходимо выполнение заповедей, а человек их исполнить не может, то Благая Весть в том, что дарована от Бога возможность исполнения заповедей. Поскольку исполнить заповеди человек может, только имея внутри себя Христа (“уже не я живу, но живет во мне Христос.“ Гал. 2:20), а соединиться со Христом можно только в Таинстве Евхаристии, значит, Благая весть - это весть о Евхаристии. Суждения Паскаля я за основу и не принимаю. За основу принимаю православное вероучение. А Паскаль - удачное выражение православной мысли неправославным христианином. О требовательности Евангелия. “будьте совершенны“; “будьте готовы“; “со страхом и трепетом совершайте свое спасение“; “исполните закон Христов“. Евангелие предупреждает: не исполнишь заповеди Христовы - не получишь обетования. С моей точки зрения - это требование. ** Или я Вас не правильно понимаю, или Вы принимаете Евхаристию за некий магический ритуал ** Вы неправильно понимаете (наверное, я недостаточно точно объяснил). Магия - всегда попытка человека с помощью некоторых действий заставить (обязать) духовный мир выполнить ту или иную инструкцию по усмотрению мага. В Таинстве мы лишь просим Бога выполнить обетования, данные Им. Бог же (“верен Обещавший“) совершает сверхъестественное действие по Своей воле, не нарушая нашей воли. Но само сверхестественное (таинственное) действие, вне сомнения, присутствует. ** Бог не в силе изменить меня в промежутке между причастиями? ** А Вы причащаетесь? Бог в силе сделать все, но желает спасти нас через Церковь. Будем ли мы спрашивать Бога почему так? ** человек может поставить себе такие барьеры, которые и не приснятся в страшном сне ** Вы опять не поняли. Человек причащающийся становится постепенно “обоженным“, похожим на Бога. Он потом может эту похожесть снова и снова утрачивать, но Бог в Таинстве снова и снова соединяется с человеком. Человек, ощущающий в себе Христа - какие барьеры установит себе, не Христовы ли? Иудейское законничество занималось установлением человеческих барьеров, поскольку другого подхода просто не было. У нас (слава Богу нашему) - есть. В этом и цель: научиться быть похожим на Бога. Допустим я усыновлю негритят, и всем скажу, что признал в них сыновей. Они никогда не будут похожи на меня цветом кожи, но я буду рад, если хотя бы один из них захочет быть похожим на меня в поступках, в отношениях и т.д. Вот и я хочу порадовать Отца Небесного своим активным стремлением быть на Него похожим. С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте, Денис. Все бы хорошо, если бы мы были здоровыми детьми. ** Что это за чехарда такая? ** Я уже многим писал, что усыновление, как акт юридический, не делает меня похожим на Отца. А я хочу не просто признания меня сыном, а реального приобретения “похожести“ на Отца. Может быть мне проще это понять, потому что у меня с детства очень хороший отчим, усыновивший меня, когда мне было пять лет. Он называл меня сыном с дошкольного возраста, и я называл его папой. Но однажды ему сказали, что старший сын (мне тогда было уже за тридцать) очень на него похож. Как обрадовался отец! А в другой раз он сам сказал мне “ты поступил, как поступил бы я“ - в этот раз обрадовался я. Мы стали похожи за многие годы совместной жизни. Думаю, что эта жизнь дана мне Отцом Небесным, чтобы я успел стать чуть-чуть похожим в поступках на Него. Отец всегда признает нас сыновьями, а мы утром - поступили, как сыновья, в обед, как наемники, но раскаялись и благодатью Его вновь ощутили вечером Его своим Отцом Небесным. ** учиться чему-нибудь у строгого учителя, который за хорошее поведение хвалил, а за проступок лупил линейкой ** Если бы мы были здоровыми учениками, но мы страшно больны... Никто не мстит нам за наши нарушения воли Божией. Но излечивающее лекарство - горько, очень горько. Это лекарство - страдания, оно нас приближает к способности жертвенной любви, заложенной в нас при сотворении и утраченной в результате грехопадения. Хочешь научиться жертвенно любить, отвергаясь себя (как Христос) - пей страдания. С любовью и уважением Александр Битков.

Братья и сестры. Маленький промежуточный итог. Все Ваши толкования приведенных мною притч и все ответы на мои вопросы не противоречат основной мысли. Что же объединяет эти притчи? 1. Во всех притчах Спаситель говорит о Царствии Небесном. 2. Во всех притчах часть участников спасается, а часть нет. 3. Все участники во всех притчах - христиане (в первой - собранные по дорогам и пришедшие на пир, сам царь называет прохожего “друг“; во второй - все девы ждали Жениха и все желали войти в покои; в третьей - те, кого прогоняет Господь сами о себе говорят: “Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?“ т.е. имели веру больше, чем с горчичное зерно; в последней - разница состояний вообще трудно уловима). 4. А теперь самое главное: все притчи, кроме призыва, со стороны Господа требуют для спасения какого-то волевого действия от самого человека и не единократного, но до самого Страшного Суда. а). одеть брачную одежду б). иметь достаточно масла в). “алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.“ г). не роптать... Бог не может выполнить требуемые действия за человека, не разрушая человека, и не может спасти человека при невыполненных перечисленных действиях. Все ли с этим согласны? С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте Александр. Я почти во всём с вами согласен, за исключением излишней, на мой взгляд, суровости вашего отношения к жизни во Христе. В принципе можно сказать, что мы с вами на сей момент представляем две противоположности в восприятии Божьего метода воспитания человека в Свой образ. Вы говорите, что “излечивающее лекарство - горько, очень горько“, и это вполне согласуется со многими местами Н.З. /“Отвегнись себя, возьми свой крест и следуй за Мной“, “Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божье“/. Я в большей мере представлял точку зрения выраженную в Библии словами: “Ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко“, “Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его, и заповеди Его не тяжки“. Вероятно в жизни имеют место оба метода, Бог знает когда лучше применить скорби, а когда ждать чтобы человек сам разочаровался в своих идолах. Видимо метод “скорби“ более используется в самом начале для привлечения ещё неверующих. Пока у человека всё нормально, он не склонен задумываться о вечности, или же дело не заходит дальше праздных задушевных бесед. Когда же в результате какого-либо несчастья человек обращается к Богу в последней надежде, то получает в дар Святого Духа. Если это сверхъестественное действие истинно произошло, то такой человек уже не в состоянии жить прежней внутренней жизнью. Это вовсе не означает что он моментально становится хорошим, быть может он ещё продолжает воровать или развратничать. Однако эти вещи, которые он почитал до того смыслом своей жизни и самым естественным делом, теперь перестают удовлетворять его. Напротив, сердцем зная о существовании Бога и зная о Его отношении ко греху, человек начинает чувствовать вину перед Богом, депрессию и внутренний разлад. Его обновлённая Святым Духом совесть просыпается, и начинает обличать каждый его шаг. Это продолжается до тех пор, пока эти чувства становятся невыносимы, и тогда человек как правило оставляет грех, и чувствует облегчение от этого. Этот путь отказа от греха может быть долгим и тяжёлым. Человек уже имея Божьего Духа внутри себя продолжает ещё по привычке жить по-старому, но бремя совести не даёт возможности по-прежнему получать удовольствие от греха. Во время этого процесса люди часто злятся на Бога, обвиняя Его в том, что Он лишил их покоя. О любви к Нему ещё нет речи, есть страх от сознания грешных поступков. “Закона греха“ же, как такового, в человеке уже нет, поскольку в сердце человека уже есть желание жить по-Божьему /Римлянам гл. 7 с 15 стиха/. По словам Библии такой человек - уже “новое творение“. Его отличительным свойством являются ещё не внешние поступки оставляющие желать лучшего, а “помышления духовные“ /“Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном“ Рим. 8-5/. Здесь-то в воспитании Богом человека в Своё подобие начинается применение второго метода - не “скорбей“, а “разочарования“ в прежней бездуховной жизни. Она просто становится непривлекательна, за внешней её притягательностью обновлённый познанием Христа разум человека начинает видеть её пустоту. Ну кому из нас, беседующих здесь христиан, охота писать в каких-нибудь дурацких молодёжных чат-клубах? Охота ли нам вести пустые разговоры на бытовые темы или участвовать в каких-нибудь виртуальных флиртах? Захочется ли нам сейчас курить анашу или идти для развлечения бить кому-нибудь морду, а потом напиться вдрызг, и завалиться к полузнакомым девицам? В общем это долгий разговор, я написал довольно много, но этого явно недостаточно для более полной картины, а оттого всё выглядит слишком упрощённо. Возможны всякие нюансы, быть может я ещё уточню некоторые спорные моменты.

Уважаемый Александр! Скажите пожалуйста - Ваш сын Денис наверно ушел в отпуск? В темах не появляется, на письма не отвечает. Раньше такую активность проявлял. Может, что-то случилось? С уважением, Сергей

Здравствуйте Сергей. Денис на месте, пишет Вам половину ответа на половину сообщения. Был в командировке, потом обязанности по работе заели. С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Денис. Соглашаться всегда приятнее, чем противостоять. ** излишней, на мой взгляд, суровости вашего отношения к жизни во Христе.** В чем? Я бы не хотел, что бы у кого-нибудь сохранилось такое же впечатление. Это в корне не правильно! Не встречал более светлых и радостных людей, чем православные, и сам хочу быть таким же. Добавлю только, что лишь тогда скорби являются лекарством, а не ядом, когда мы принимаем их со смирением и радостью. Бог же выше сил никому скорбей не дает. Меня, например, как немощного, щадит. С любовью и уважением Александр Битков.