Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Игорь! И дался Вам этот мерседес! Святейшего там не было. > Так кто кого развращает? Нужно смотреть, кто кого развратил изначально. При Сталине такого, наверное, не было. При Хрущеве - практически тоже. А вот с Брежнева все и началось. С ПОЕЗДОЧЕК НА ЗАПАДОК и с РАЗВРАЩЕНИЯ. На западок, а не в КНДР все-таки? > Австралия в этом отношении практически чиста, за исключением, может, посольства Австралии в Москве да новорусских эмигрантов. То есть - это и Вас как-то может быть коснулось раз Вы - эмигрант :-)? -------------- Чистейшие, улыбающиеся, а про деньжата помалкивают, не говорят. Ладно, сменю тон. Вообще на западе как-то не принято говорить о деньгах, зарабатывай как хочешь, лишь бы - законно. НО ЕСЛИ ТЫ СЫН ДВОРНИКА - БУДЕШЬ ТОЛЬКО СЫНОМ ДВОРНИКА И ВРЯД ЛИ ЧЕМ-НИБУДЬ БОЛЬШЕ. Ничего не выживет без финансовых вливаний. Даже дело Христа - и то провалят денежные кошельки. Так? Николай п. P.S. Что-то я начал писать в стиле Достоевского, хотя много - премного хуже его.

Добавлю. В общем, еще раз скажу, что мнение о западе у меня кардинально изменилось после начала войны в Югославии. Без каких-либо еще слов одна эта война - серьезнейшее обвинение западу. Это то, к чему он шел, шел и пришел. Причем изменилось мнение не только о странах НАТО, но и обо всех так называемых странах с демократической экономикой. Они, вобщем, двигаются по одному пути. Так что австралийцы могут себя не тешить, понятие “западок“ относится и к ним, и к другим странам.

>И дался Вам этот мерседес! Святейшего там не было. Да с чего Вы это взяли? Из “Московского хунвейбина?“

Уважаемый Николай! Сама по себе материальная обеспеченнность еще не есть препятствие ко Христу. Ап. Павел писал: “Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии“. А духовно мертвым его назвать никак нельзя. Если образ западного человека отличается от того, к которому привыкли на Востоке, то это еще ни о чем не говорит (кстати, менталитет жителей западной и восточной частей Римской Империи различался еще до пришествия Господа нашего Иисуса Христа). “ЕСЛИ ТЫ СЫН ДВОРНИКА - БУДЕШЬ ТОЛЬКО СЫНОМ ДВОРНИКА И ВРЯД ЛИ ЧЕМ-НИБУДЬ БОЛЬШЕ. Ничего не выживет без финансовых вливаний. Даже дело Христа - и то провалят денежные кошельки“ (!!!) Простите, но дело Христа не может быть провалено вообще. Врата адовы, как известно, не одолеют Церкви. А насчет сына дворника уж совсем звучит странно. Значительное число людей (включая студентов)из третьих стран (тем более из нашей) приезжает на Запад работать (не обязательно на постоянное место жительства) и устраиваются там, с нашей точки зрения, довольно неплохо...

Господа. Прочитал дискуссию на тему загнивания Запада и вообще демократического общества. Выскажу свое мнение. То что Запад загнил в этом не кто из здравомыслящих людей даже не может сомневаться и вся Западная духовность просто миф, который распространяется американскими миссионерами, тут как у нас почти каждый бьет себя в грудь и уверяет, что он православный, так и высокая посещаемость западных церквей. Когда я увидел пассаж на тему “православной надежды мира“, тут простите я просто рассеялся, при всем уважении у нас что столп православия? Или Россия со всеми своими проблемами является эталоном нравственности? Прошу прощения но смердит не только Запад, от всего мира идет сие зловоние и нет разницы где живет человек, христианского- здорового общества не существует, да и в принципе не может существовать, в чем правы протестанты ( евангельские) так в том что не может быть государственного христианства, оно может быть только личным, если позволите даже в некотором роде интимным. А когда кто то начинает сетовать на то что в той или иной части света то или иной политик или какой либо церкви поступил не правильно, то простите это “разговор в пользу бедных“, тут могу только привести слова Шона Конерри из фильма “Имя Розы“: “ Учитель разве Господь покинул эту обитель? Адсон, а ты знаешь место где Господь чувствует себя к дома?“ Не порочных и истинных Церквей не бывает может быть Церковь с правильным Богословием, а не порочных церквей нет, только Церковь Господня, а тут как говорил Св. муч. о. Александр Мень: “ Наши перегородки до Бога не доходят“ Я верю что в любой из христианских церквей( о еретиках не говорю) есть души искренне любящие Бога. Так что ставя точку в моем посте, скажу так гниет и пахнет весь мир и всем не зависимо от места жительства придется нести ответ. С Уважением. Алексей +

>просто миф ..., так и высокая посещаемость западных церквей. Позвольте Вам заметить, что это не совсем миф. Когда я жил в маленьком американском городке, так там на глаз было заметно, как безлюдели улицы и магазины в воскресенье утром, и сколько машин было припарковано около церквей.

Уважаемый Александр с плюсом,Шон Коннери,это что какой то новый святой англиканский. А то я грешным делом считал его киноактером. Андрей.

Андрей и Владимир. 1. Стеб на счет О'Коннори считаю не уместным, просто цитата из фильма, да вы бы Андрей (без креста:-) ) читали бы внимательней там и так все понято. 2. Когда я говорил про миф о посещаемости американских церквей я имел ввиду, что все это всего лишь дань традиции и отнюдь к духовности американцев отношение не имеет, я сам проработал почти 10 лет с gringos и их подход к духовности хорошо знаком: В воскресение идем в церковь, А то не дай Бог соседи чего подумают, там мы послушаем о том как Господь благословил Америку, так пару баксов дадим на миссию среди варваров в Азии и в России, нужно сказать пастору что мы ему собираем деньги на новую машину, договориться с мужиками на счет бильярда, а после церкви пообедать у Смитов, толькл чтобы факитас не были жирными. Вот так приблизительно это все выглядит и коль уж вы там жили сами могли заметить. А на счет пустых улиц так на престольные праздники и у нас в провинции народ не особо по улицам гуляет. Нам до Американской глубинки далеко а на нашу насмотрелись. Алексей+

Алексей-Плюс, что такое факитас, я не знаю, но скажу, что американцы жертвуют не пару баксов, как русские, в церкви свои, а тысячи, сотни ежемесячно, и это - массовое явление. Кроме того, вообще широко развита частная благотворительность, в связи с чем, например, долго не вводили государственные программы поддержки безработных и т. п., под тем предлогом, что “у нас другие традиции“. Традиции действительно другие, и многие, мормоны, например, почитают за унижение обращатся за законно полагающимся им гос. пособием, считая, что их церковь должна устраивать, что она и делает. (Вспоминается одна моя московская православная знакомая, чуть ли не кишки выпустившая из собесниц (в смысле, работниц собеса или где еще они там пособия свои выколачивают) ради каких-то 8 рублей в месяц, разумеется, не из жадности, а “из принципа“ - “положено - дай, гад!“) >А на счет пустых улиц так на престольные праздники и у нас в провинции народ не особо по улицам гуляет. Известно почему. Потому что ножками двигать не в состоянии, потому что в лежку лежит. Кстати, за почти 10 лет жизни в Америке еще ни разу пьяного на улице не видал, не говоря уж о тюленях.

Уважаемый Шепелев Алексей.Сие не стеб,а намек,что аргументировать свои слова на форуме принято из других источников.И уж тем более если все и так понятно. без креста:-) ) В православной практике крест носят под спудом,а не как украшение. Без обид? Андрей.

Уважаемый Андрей. Обиды да что вы это я просто так шучу. На счет креста, тут уж не обессудьте привычка, в западной практике крест перед именем ставят Епископы, а после имени прочие клирики, просто по русски приходится писать редко приходится. С Уважением. О.Алексей

Уважаемый о.Алексей. И вы меня простите,не знал о сей практике. Уважением Андрей.

Владимир. Я честно говоря не понимаю как прожив 10 лет в штатах вы замели всей поверхностности Американского христианства. Да странно как вы не попробовали фахитас ( это такие лепешки в которые заворачивают мясо, курицу, овощи, сметану. Подается на сковороде в очень горячем виде) На счет Американской благотворительности, так ведь это выгодно tax deductible( налогис) да еще традиция. На счет подхода Русских и Американцев к благотворительности, вы забыли что в России она по сути была забыта аж на 70 лет, когда в Америке все эти годы люди были свободны, так что не чего на Россию пенять, их бы 70 под совок засунуть я бы посмотрел как бы они поплясали бы. Я не склонен возвышать Россию или унижать Америку, везде проблем хватает, хотя после 10 лет работы с Американцами я более склонен в свободное время общаться с соотечественниками. Проще сказать за редким исключением тупые они по сравнению с Европейцами, жал признать но это факт. Мой хороший друг учился в СА и в колледже был парень который спросил его от куда он и вот как только мой друг сказал, что он из России то услышал: А, знаю эта та страна союзник Германии, мы с ними воевали“ Бедный мой друг не нашелся что ответить, а по прошествии года пришел к выводу что таких большинство, хотя конечно есть много нормальных людей, кстати он потом предпочитал общаться с цветными они менее испорченны. ( ну как у нас не все же пьют:-) ) Если вы прочтете мой первый пост то уведете, что я считаю что нормальных ( в с христианской точки зрения, стран просто нет) Так что не стоит их защищать. Алексей

Уважаемый Андрей. Не стоит извеняться, это скорее моя вина. Во Христею Ваш. Алексей

Простите опять место точек Ю пишу. :-(

Уважаемый Алексей Плас, про поверхностность западного христианства я пока еще ничего тут не писал. Выгораживаю я вовсе не их, а истину, которую Вы, по моему мнению, попираете. Как я понял, факитас - это буритос, которые я пробовал. А вообще я не то что факитас, а много чего в жизни и в Америке не пробовал ни разу, даже кокаину, например. Нельзя объять необъятное, надо уметь аскетически от чего-то отказываться ради концентрации на чем-то стоящем того. Например, ради героина. Налогис tax-deductible максимум на 50%, как Вам должно быть известно, так что нельзя всю благотворительность цинично списывать на бизнес. Кстати, это оповергает Ваш другой тезис, о невозможности сущестовования христианских государств, иначе зачем же тогда гос-ву терять 50% налогов, если от христианских церквей - никакого проку?их бы >70 под совок засунуть я бы посмотрел как бы они поплясали бы. С этим никто и не спорит, только с тем уточнением, что под совок мы залезли сами, а они не такие дураки. >Проще сказать за редким исключением тупые ...в колледже был парень... Это не тупость, а незнание. Американцы знают только то, что им нужно. Тот парень наверняка лучше разбирался в налогос, чем Вы, например. >Если вы прочтете мой первый пост то уведете, что я считаю что нормальных ( в с христианской точки зрения, стран просто нет) Читал. Заметил. Не согласен.