Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Грех осуждения -- что это?

Неизвесная конфессия
Тема: #1144
1999-06-09 19:02:26
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
... Порицать - значит сказать о таком-то: такой-то солгал… А осуждать - значит сказать: такой-то лгун... Ибо это осуждение самого расположения души его, произнесение приговора о всей его жизни. ... Грех осуждения ... тяжелее всякого другого греха... (из книги А.Кураева: “Протестантам о православии”). Привет, всем. К чему ведет такой подход? - К тому, что люди просто перестают называть вещи своими именами. А вот Иоанн лжецов называл лжецами (1Ин 2: 4, 22), лжепророков - лжепророками (1Ин 4: 1). Да и Павел не играл словами, когда говорил о лжеапостолах (2Кор 11: 13). Разве Иисус против того, чтобы лжецов называть лжецами? - Разве он не одобрил ангела Ефесской церкви, когда сказал: “... Ты ... испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы ...” (Отк 2: 2)? - Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы называть вещи своими именами. А.Кураев правильно подметил, что осуждение связано с приговором. Но тут же извратил эту правильную мысль. Потому что приговор выносится не теми, кто является свидетелем событий и говорит то, что видит, а теми, кто находится в положении судьи и применяет силу к человеку. Вот эти люди на самом деле нарушают заповедь Иисуса “Не судите ... не осуждайте”.
Фото
православный христианин

Тема: #1144
Сообщение: #11325
1999-06-09 22:10:26
Ответ автору темы | Иеромонах Аркадий православный христианин
В суждении о. Андрея Вы не заметили маленькую деталь, а именно: “сказать: такой-то лгун“. Это и значит олицетворить грех с конкретным человеком, т.е. произнести приговор - осудить. Апостол же пишет: “Кто говорит: “я познал Его“, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;“ Если бы он написал Андрей из Саратова - лжец...:-), тогда бы осудил Вас. И даже свидетель согрешения не вправе вынести вердикт. Св. отцы советовали не верить глазам своим, видя брата согрешающего. (Наверное, не затем, чтобы умолчать, а затем, чтобы самим не впасть в грех осуждения).
Фото
православный христианин

Тема: #1144
Сообщение: #11331
1999-06-09 22:45:12
Ответ на #11325 | Владимир Честнов православный христианин
>А вот Иоанн лжецов называл лжецами (1Ин 2: 4, 22), лжепророков - лжепророками (1Ин 4: 1). Да и Павел не играл словами, когда говорил о лжеапостолах (2Кор 11: 13). Совершенно верно. >В суждении о. Андрея Вы не заметили маленькую деталь, а именно: “сказать: такой-то лгун“. Это и значит олицетворить грех с конкретным человеком, Все мы заметили. Не одни только иеромонахи зрячие. Скорее это Вы не заметили или не обратили никакого внимания на ясные слова и примеры Андрея из Саратова - и Апостолы и Евангелисты и Сам Иисус не играли в словесные прятки, а называли вещи своими именами: “Вам говорю, порождения ехиднины, лицемеры, поедающие дома вдов, книжники и фарисеи“. Не раз уже доводилось слышать (в основном почему-то от монашествующих) такой силлогизм: “Сказать - Сократ - лжец“, значит его осудить, а сказать “Сократ - лжет, лггущий“ - все тип-топ. То есть, сущетствительные - нельзя, отглагольные прилагательные - пожалуйста. Такое, с позволения сказать, грамматически-невежественное толкование слов Спасителя выдает полное непонимание всего духа Евангелия и Библии, книги, пронизаной обличениями, совершенно плитически-некорректными. Неужели не ясно, что слова Спасителя были обращены к сердцу и душе человека, а не как набор будущих цитат для jur canonici? Неужели не видно, что Спаситель говорит об *собственном* отношении человека к своим словам, к *смыслу*, который он и собеседники вкладывают в него? Осудить можно и молча, фарисейски-брезгливым поджатием губок и отказом от общения с человеком как “недостойным“, а можно осыпать его градом упреков и сильных выражении - но любя, веря в душе, что грешник лучше, чем его грех, что его грех - это в некотором смысле несущее, а он - сый и вечно сый.
Фото
православный христианин

Тема: #1144
Сообщение: #11332
1999-06-09 22:49:33
Ответ на #11331 | брат Стефан православный христианин
\\\\Не раз уже доводилось слышать (в основном почему-то от монашествующих) такой силлогизм: “Сказать - Сократ - лжец“, значит его осудить\\\\ От меня в том числе это слышали некоторое время назад.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1144
Сообщение: #11353
1999-06-10 01:14:44
Ответ на #11331 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Доброй ночи! Давайте мы не будем вырывать цитат из контекста, а вспомним все, что относится к суду и осуждению. В частности - Мф 5 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной. Мф 7 1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Фото
православный христианин

Тема: #1144
Сообщение: #11358
1999-06-10 01:50:58
Ответ на #11331 | Михаил православный христианин
>Апостолы и Евангелисты и Сам Иисус не играли в словесные прятки, а называли вещи своими именами: “Вам говорю, порождения ехиднины, лицемеры, поедающие дома вдов, книжники и фарисеи“. - Ну, всеж-таки, то были Апостолы, Евангелисты и Сам Иисус. Что можно Юпитеру, нельзя быку. Впрочем, кажется, Вы, Владимир, себя к таковым причисляете? Тогда, конечно, все возражения снимаются. Режьте правду-матку, режьте...
Фото
православный христианин

Тема: #1144
Сообщение: #11458
1999-06-10 14:40:14
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Цитируемые в вопросе слова о. Андрею Кураеву не принадлежат. Это слова преподобного аввы Дорофея, святого отца Православной Церкви.