Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Библия утверждает, что человек деградирует начиная от Адама. На момент пришествия Христа человек конечно был гораздо сильнее, мудрее и духовнее сегодняшних людей, но гораздо слабее во всех отношениях по сравнению с теми людьми, которые были прежде. Сегодняшнее человеческое существо по-настоящему ничтожно. Именно сейчас максимально видно различие между теми, кто духовно рождается и развивается в небесном измерении - независимо от плоти, и теми, кто продолжает деградировать вместе со своей плотью. Эволюционистская концепция диаметрально противоположна - там утверждается эволюция человека от обезъяны через всяких “австралопитеков“ к нынешнему человеку, который якобы является венцом эволюции. Но в эволюционистскую ложь может поверить разве что тот, кто не читал Библию. В Библии совершенно очевидно показывается, что чем древнее человек - тем он тем сильнее и способнее. Собственно говоря, абсолютное большинство россиян воспитаны с детства на эволюционистских мифах, поэтому довольно трудно ожидать понимания по этому вопросу. С уважением, Alexandr

Эволюция идет, но идет в обратную сторону. Т.е. бесследно исчезают виды животных и растений, человек ослабевает, становится более подвержен всевозможным заболеваниям. Его изначальный генный код (с зашитой в нем информацией) все более искажается, и поэтому мы имеем в основной массе “нелюдей“, если так можно сказать. А оставшиеся с элементами разума пытаются бороться за Царство Небесное.

Думается, что все циклично.Цивилизации то прогрессируют, то регрессируют и погибают.Мы сейчас видимо где-то внизу и многим кажется , что это конец , но кривая, со временем пойдет вверх, выведя на арену уже другие народы и может быть цивилизации...

Василий, нет, цикличности в глобальном масштабе быть не может. Все идет к распаду и общества в том числе. Откуда такая надежда на прогресс если все вокруг подвержено регрессу.

Уважаымый Игорь, Ваша тема настолько же интересна, насколько и многогранна. Конечно, Вы прекрасно понимаете, что не самые глупые люди изломали перья и искрошили клавиатуру своих PC, в попытке ответить на эти вопросы. И все же... Сначала нужно определить, что значит “неизменный по существу“? Насколько я понимаю, с христианской точки зрения фундаментальное (или, как говорят философы. субстанциальное)изменение произошло в результате грехопадения: именно тогда человек ПО СУЩЕСТВУ изменился (не могу сказать, стал абсолютно другим), т.к. на духовном уровне впал в рабство греху и на физическом стал смертным. Следующее (скорее. потенциальное) крупное изменение произошло когда воплотился БОГ. БОГОчеловек Иисус Христос - это тоже фундементальное изменение, или, точнее Путь к сущностному изменению человека. Все остальные изменения гораздл мельче. Что же касается старинных педагогических приемов, то их ни в коей мере нельзя считать имеющими отношение к сущностным изменениям человека, хотя касательно их Вы, конечно, правы (исключая идею с заучиванием молитв - здесь все сложнее, на эту тему очень хорошо в письмах говорил Свят. Феофан Затворник). А так, конечно. Я, например, как преподаватель ежедневно сталкиваюсь с тем печальным фактом, что средневековое изобретение УНИВЕРСИТЕТ - уже малопригодно для современных студентов. И хотя сам не так давно принадлежал к студенчеству, вижу, как с каждым годом система все слабеет и слабеет, ее уже не воспринимают... А вообще, если вернуться к началу Вашей темы, то мне кажется, что правильнее говорить о том, что жизнь наша и есть шанс СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, т.е. образом и подобием Божиим, которые замутнены в каждом в результате грехопадения. Все остальные изменения внутривидовые, а мы призваны к чему-то , что рвется за рамки повседневности и ограниченности падшей природой... С уважением, Владимир

Природа-сплошной круговорот.Все имеет свой временной цикл: солнечная активность,движение ледников.Когда человечество в очередной “перегибало палку“,случались то потопы, то пожары.Если верить “Критию“ и “Тиберию“ предыдущей цивилизацией технократов была Атлантида, не трудно представить наши перспективы,однако, “надежда на прогресс“ есть даже в Откровении Иоанна :)На рубеже веков, в дни тяжких испытаний, люди часто путают точку минимума с концом кривой. Посмотрите историю начала тысячилетия-веками дремавшие этносы, вдруг проснулись, властители земли-египтяне, греки, персы, римляне, одни за другими ушли в небытие... Обидно конечно стать экспонатом музея(даже может быть и палеонтологического), но это еще не конец “вообще“

>>Библия утверждает, что человек деградирует начиная от Адама. На момент пришествия Христа человек конечно был гораздо сильнее, мудрее и духовнее сегодняшних людей, но гораздо слабее во всех отношениях по сравнению с теми людьми, которые были прежде. Что-то я не видел там рояля за номером 19238  :-) Интересно узнать в каких местах это утверждает библия. Во всяком случае можно смело заявить, что физически в последнее время люди стали сильнее. Особенно четко об этом заявляет акселерация. Да и в историческом музее рыцарские доспехи не налезут на среднего подростка. В духовном плане мне пока не ясен график кривой деградации. Трудно представить его в виде прямой зависимости. Миша.

Мне думается . что люди мало меняются... лучшее доказательство то, что мы с вами понимаем еще Библию! Другое дело, что очень изменились условия жизни. Но внешние факторы не очень важны... важно что душа человека остается такой же как и много тысяч лет назад. В потенциях! Мы недавно спорили с одним парнем о том. как отличается житель России 15-го века от нашего современника. Я его уверял. что по суммарному запасу актуальной (важной для жизни ) информации уровень одинаков. Может быть в чем-то наши предки были нас умнее :). Ну а душевных качествах и говорить нет смысла - сегодня из-за такого специфического развития цивилизации “.. любовь охладела..“ Да, и я согласен с тем, что груз грехов давит на наследственность и на генном уровне. Но есть и Милосердие Божие! Так может быть сроки ещё не окончательные? Кто знает. может быть последние времена начнутся тогда . когда человечество уже освоит окружающее космическое пространство? Эх, освоить бы нам всем какую-нибудь планетку и основать Православное Царство на ней! :))) Шутка,конечно... Люди не меняются радикально. нет... Спаси нас Господь! Александр.

Прошу прояснять мнения далее, а не изменился ли человек настолько, чтобы необходимым стали новые педагогические системы? Тут в Австралии (и, насколько я знаю в ряде других стран) больших сомнений на этот счёт нет.

Михаил, то что в раю первые люди были и сильнее и мудрее говорит хотя бы тот факт, что они жили до 900 лет. В тоже время они общались с Богом, а это очевидно самый главный положительный момент в их их жизни. Они были более защищены от тления. Постепенно общение иссякло, за что и поплатились. График деградации естественно не линеен, но убывающий во времени это точно. А иллюзия, что люди стали сильнее и вынослевее не обоснована. Понятие относительное и не в пользу современников.

Здравствуйте, Александр, Вы пишете: :::: Библия утверждает, что человек деградирует начиная от Адама. :::: Не могли бы Вы привести ссылки? Все-таки процесс не представляется таким уж удручающе монотонным. Иначе зачем был нужен Всемирный Потоп? И кто строил Вавилонскую башню? И ведь Авраам и пророки жили после этого. :::: В Библии совершенно очевидно показывается, что чем древнее человек - тем он тем сильнее и способнее. :::: Те же вопросы. Сильнее и способнее к чему? Алексей.

Игорь, не могли бы Вы уточнить, вкратце, о каких “новых педагогических системах“ идёт речь? Желательно указать первоисточники оных “педагогических систим“, чтобы присутствующие, ознакомившись с ними, смогли бы иметь своё представление о предмете разговора.

Алексей! Давайте будем по проще в наше и так не оченб хорошее время. Вот один из вариантов ответа на ваш вопрос(правда,с бородой,но,не лишенный смысла:) Раньше-был сперматозавр а сегодня-импо 99 :))) С наилучшими пожеланиями к участникам форума Андрей Израиль

>Раньше-был сперматозавр а сегодня-импо 99 И откуда такая статистика? Это в Израиле, что-то неладно? :)

Хм..Значит,в основной массе вы имеете не людей.А кого-же?И,по каким признакам делите:кто-люди,а кто-нет. Вы-то,как я понял с элементами разума,за царствие боритесь какое-то.. Сильно играет Б.Шашкин. Предлагаю следующий шаг:создать комиссию под вашим руководством по отделению людей от “не“ И,последних на принудительные работы,чтоб “людям“ поиском царства и прочей духовной деятельностью можно занятся было.

>Хм..Значит,в основной массе вы имеете не людей.А кого-же?И,по каким признакам делите:кто-люди,а кто-нет. Вы-то,как я понял с элементами разума,за царствие боритесь какое-то.. Уважаемый Андрей, Я в первую очередь отношу себя к недочеловеку, в силу своего ограниченного понимания смысла бытия, стремления к Богу и вытекающих из этого последствий. Также, если учесть, что Адам был безгрешен и идеален как человек имеющий абсолютную обратную связь со своим Творцом, то у современников это как-то само по себе, что ли, разладилось. А тот факт, что человек через многие века потерял настоящую связь с Богом, можете понаблюдать, допустим где-нибудь в местах скопления толпы, человеческое там вряд ли найдете, есть только низшие инстинкты. Заметьте, такая жесткая критика никак не умаляет подобия Божьего в каждой отдельной личности, устремленной к Богу. У вас есть на этот счет другое мнение? >Предлагаю следующий шаг:создать комиссию под вашим руководством по отделению людей от “не“ И,последних на принудительные работы,чтоб “людям“ поиском царства и прочей духовной деятельностью можно занятся было. Ну, насчет комиссий, это помоему дело Иисуса Христа, после его Второго пришествия, позвольте я откланяюсь.

>>>Интересно узнать в каких местах это утверждает библия. Разумеется, напрямую Библия не утверждает что “происходит деградация“. Но самые очевидные факты там отражены наглядно: 1. Последовательное пресечение возможностей человека, в частности: а) изгнание Адама от первичных ресурсов Эдема; б) Последовательное сокращение срока жизни человека; в) вавилонское рассеяние с созданием языкового барьера и утратой духовного языка. 2. Очевидная утрата человеком так называемых “сверхъестественных способностей“. а)Например, во времена Моисея колдуны могли отчасти демонстративно состязаться с Богом в создании всяких супер-пупер чудес. К настоящему времени ничего хотя бы отдалённо подобного люди делать не способны. б) Во времена Христа волхвы свободно вычислили по звёздам время и место рождения Христа и пришли поклониться. Нынешняя астрология больше напоминает гадание на кофейной гуще. в)Свидетельство Библии о владении человеком самыми различными “оккультными“ знаниями - начиная от действенных проклятий и кончая пониманием и способностью правильно делать различные мистические обряды, жертвоприношения, и прочее, которое в руках “нынешнего племени“ почему-то как надо не работают. 3. Очевидная деградация уровня понимания содержания самой Библии. а) Если во времена Моисея люди были способны понимать Закон и во многом исполнять его, то ко времени прихода Христа это понимание присутствовало лишь отчасти, да и то лишь среди некоторых групп исследователей, например, каких-нибудь “книжников“. Основная же масса Иудеев скатилась чуть ли не до уровня “тупого буквализма“ в трактовании Закона и Пророков, подменяя заповеди Божии преданиями старцев. б) Если во времена Христа идея сути Христианства была достаточно понятна и доступна людям того времени, и тексты Нового Завета были написаны совершенно естественным для того времени языком, и эти слова убеждали людей того времени, то сейчас текст Нового Завета - как текст Закона для Иудеев во время пришествия Христа. С Новым Заветом происходит примерно то же самое что и с Ветхим - подмена заповеди Божией преданиями старцев. А во времена Христа разумные люди сравнивали Христианство с Иудаизмом и делали вывод: Христос - Спаситель. Кто сейчас похвалится что понимает хотя бы одно из двух? в) На сегодняшний день обнаруживается практическая невозможность понимать Ветхий Завет - духовный смысл его настолько значителен, что осознать его при помощи разума нынешнего человека не представляется возможным. Это подтверждают и сегодняшние Иудеи, наглядно демонстрируя свою сугубо плотскую трактовку сложнейших духовных текстов Ветхого Завета, полную неспособность подняться в этом понимании хотя бы до уровня Иудеев, бывших во времена пришествия Христа. Вот, на мой взгляд, некоторые убедительные (для меня) свидетельства о последовательной деградации человека от Адама. При внимательном рассмотрении Библии обнаруживаются и другие “мелочи“, подтверждающие что “нынешнее племя“ заметно проигрывает человеку древнему. Вся сила нынешнего человека - в предметах, которые в его руках. Если отобрать у среднестатистического человека все предметы и выпустить его, например, в тайгу среди диких зверей, то получаится совершенно ничтожное существо, не способное к иной жизни, кроме как к борьбе за скотское выживание. Где уж тут Самсоны раздирающие пасти львов...С уважением, Alexandr       [11.июн.1999 00:04:56]

Привет всем! Априорно могу согласиться с изложенным. Ветхий Завет я читал пока лишь избранно и не смогу сейчас что-либо подвергнуть критике. Но возникает закономерный вопрос: а что же дальше? Неужели все так плохо? Следует признать что христианство находится лишь в начале пути. Какова будет деградация при движении такими темпами? Или происходит т. н. компенсаторная функция? К, примеру, зачем в тайгу к зверям, можно жить в городе. Человек из тайги так же не проживет в современных условиях. >>Вся сила нынешнего человека - в предметах, которые в его руках Так ведь не зря даны эти предметы в руки. Даны Богом - никто другой ведь не дает. Вот примерно так. Миша.

В основном я думал об игровых, весьма свободных методах обучения, с сильным акцентом на личное участие каждого ребёнка, самостоятельные “проекты“, широко (иногда чересчур) используемых в австралийских школах. Полагается, что удержать внимание детей на одном и том же предмете становится всё труднее, однако дети в среднем всё лучше “схватывают“ суть на лету. “Нудение“ идет мимо ума и сердца, отсюда и поиск новых методов.

После таких уточнений, возможно и разговор пойдёт именно в этом русле. Если бы речь шла о взрослом, то здесь, естественно, игровой момент выглядел бы как-то странно, ведь что может быть серьёзнее и важнее дела спасения своей души? В этом случае есть давно проверенные “дедовские методы“ (пост, молитва,...) и какой-то модернизм вряд ли может пойти на пользу. Если же говорить о детях, то здесь действительно важнее то, чтоб преподносимые им истины доходили до сердца и ума ребёнка, чем постоянное их втолковывание “взрослыми“ методами. Но важно и то чтобы за игровыми методами не затерялся сам предмет, точнее та Истина которую они и призваны были передать ребёнку. В противном же случае, при выхолащивании Истины, зачем нужны такие методы? С уважением, Игорь.