Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Из кн. С.И.Фуделя “У стен Церкви“: Молитва требует какой-то тишины внутри и вокруг. Вот почему она невероятно трудна в наше шумное и гордое время. Я помню чьи-то стихи, записанные мною у покойного Г.И.Чулкова, когда-то приятеля Блока, а потом духовного сына о.Алексея Мечева. В заботах каждого дня Живу, а душа под спудом Каким-то пламенным чудом Живет помимо меня. И часто, спеша к трамваю Иль над книгой лицо склоня, Я слышу ропот огня И глаза закрываю. Может быть, и молитва сейчас живет “под спудом“. ---конец цитаты--- А по поводу величаний “...ты бо молиши за нас Христа Бога Нашего“ - тут ведь имеется в виду, что святой за нас _молит_ (=просит, ходатайствует, предстательствует), а не _молится_ (вместо нас). Если что, поправьте С уважением ко всем участникам форума, Екатерина

>* Вы хотели сказать по Вашему характеру? * То, что Вам очень хочется перевести весь разговор на мою скромную личность мне очень лестно, но отнюдь не будет способствовать качеству беседы. Подымите глаза от созерцания собственного пупка, пожалуйста, для начала. Я сужу по характеру преобладающей части молодых людей, мною встречаемых - и в церкви и вне её, если угодно, то и по своему, жены и сына (кстати, жена тут очень хочет, чтобы я прекратил писать в одиночку, и звал её, так что скоро мы будем пописывать реже, но лучше). Я не признаю, что жизнь я живу, а не наблюдаю её в подзорную трубу, а книги читаю, а не выписываю из них цитаты. >* Почитайте святоотеческую литературу, патерики, там всё подробно описано, как и какими методами можно правильно воспитать любого человека. Вековой практический опыт.* Вот именно, почитайте источники по средневековому христианству. Причем все, а не только те, что покупаются в киосках возле Московских храмов. Кстати, у Вас борода есть? Постановления Стоглавого Собора 1500 года никто не отменял: “Творящий брадобритие ненавидим от Бога, создавшего нас по Образу Своему. Аще кто бороду бреет и преставится тако - не достоит над ним пети, ни просфоры, ни свечи по нем в церковь не приносити, с неверными да причтется“. > * Традиция создавалась для всех людей, потому она и традиция, а с попытками её модернизации мы уже знакомы, виделись. * Вот именно, с модернизацией чего угодно в России - полный кабак. Куда проще взять что готовое, неудобные места заретушировать погуще и объявить это традицией, причем непогрешимой. Причем сама-то “традиция“ на месте не стояла. Это нам кажется, что стояла. А в церкви такие движения шли - не чета “постперестроечной“ эре. Угодно подискутировать тут -открывайте тему.

Описка: “Я не признаю, ...“ следует читать “Я ли не признаю ...“

Хочу немного развить тему: ... И часто, трясясь в трамвае, Соседу мозоль отдавлю, Его я конечно люблю Но тихо глаза опускаю ... И тихо молитву шепчу

А что, если кому привычно каяться исключительно в нетрезвом виде, может, лучше и под водочку? А тему наркотиков подымали? Идея превосходная. Можно расширить и продолжить. Неужто и впрямь механическое повторение ведёт к искренней молитве? Ну ладно, не сердечной (хотя хотелось бы именно так), так хоть искренней? Или и с искренностью тоже дела плохи? Не спорю, многократное повторение может быть необходимо на самом первом этапе молитвенной практики. Чётки в кармане, тут кстати могут быть хорошим подспорьем, насколько я сужу по себе. Что до того, какая молитва - эмоциональная или нет, мне лично приятна-даже не знаю, удобнее и проще вообще без молитв. Но стараюсь “от обратного“ - как тяжелее. Тяжелее, конечно, молиться искренне и тогда, когда “гром не грянет“. С уважением Игорь Рогов

Здравствуйте, Игорь. Скажите пожалуйста, когда Вы начинаете рабочий день или в очередной раз приходите на православный форум, Вы молитесь? Вопрос простой, без подвоха. Василий.

Хотел бы личные вопросы лично и “вентилировать“ в порядке простой переписки с глазу на глаз. Ответ впрочем тоже простой. Когда как. Сейчас работы завал, да и пообщаться охота очченно с интересными людьми, вот и вспоминаю редко. Спасибо, напомнили. Встречный вопрос: полагаете ли Вы молитву перед форумом или работой обязательным условием или необходимостью для хорошей работы или содержательной переписки на форуме? Игорь Рогов

Здравствуйте Игорь! >То, что Вам очень хочется перевести весь разговор на мою скромную личность мне >очень лестно... С чего это Вы взяли, я вроде писал Вам в первый раз. От лести бегать надо а не гордится. Когда я замечаю лесть по отношению к себе, я очень огорчаюсь, искушение это бесовское. >Подымите глаза от созерцания собственного пупка, пожалуйста, для начала. А эта фраза к чему? >Вот именно, почитайте источники по средневековому христианству. А разве речь идёт о средневековом христианстве? >Причем все, а не только те, что покупаются в киосках возле Московских храмов. Вы знаете, я вообще стараюсь читать книги только с благословения. Это как лекарство, есть слабое, есть сильное, а есть и яд. >Кстати, у Вас борода есть? Почему кстати? О бороде мы тоже не говорили. Бороды у меня нету, растет плохо. >Постановления Стоглавого Собора 1500 года никто не отменял: Вы наверное удивитесь, но лично для меня, батюшка отменил. Примерно сказал следующее: можешь прочитать если захочешь, а выполнять не нужно. A.С. Традиция создавалась для всех людей, потому она и традиция, а с попытками A.С. её модернизации мы уже знакомы, виделись. >Вот именно, с модернизацией чего угодно в России - полный кабак. Это как именно в России? С чем Вы согласились и почему полный кабак? Это вроде пивная или рюмочная я не понял использование этого слова? Вообще ребята давайте не использовать на православном форуме уголовного или уличного жаргона. >Куда проще взять что готовое, неудобные места заретушировать погуще и объявить это >традицией, причем непогрешимой. Не просто проще, а действенней. Традицией становится, то что работает во все времена и на 100 процентов. Когда нужен результат всегда обращаются к традиции. Не знаю про ретушь, что конкретно замалчивают или скрывают, но почему объявить непогрешимой? Скорее просят, кому попало не пытаться её модернизировать. Ведь ни кто нам традицию не навязывает. Вот она есть, собранная и проверенная, хотите пользуйтесь. >Причем сама-то “традиция“ на месте не стояла. Это нам кажется, что стояла. Да нет, мне так совсем не кажется, традиция скорее постоянно дополнялась. >А в церкви такие движения шли - не чета “постперестроечной“ эре. Ну что-же, церковь конечно борется за чистоту православия. >Угодно подискутировать тут -открывайте тему. Простите, если обидел Вас. Спаси Господи! С уважением Александр Сафонов.

Игорь, я не подумал, что это Ваш сугубо личный вопрос. Просто спросил. Извините, если что не так... Отвечаю на Ваш встречный вопрос. Да, я считаю молитву необходимым условием перед начинанием любого доброго дела. Тогда с Божией помощью работа будет спориться. А на форуме будет меньше суесловия, высокоумия, соблазнов.

Здравствуйте Игорь! >Неужто и впрямь механическое повторение ведёт к искренней молитве? Да без всякого сомнения. Ведь вы читаете молитву! Почти все святые отцы об этом свидетельствуют. Про свой опыт писать не буду, но поверьте это так. >Ну ладно, не сердечной (хотя хотелось бы именно так), так хоть искренней? >Или и с искренностью >тоже дела плохи? И искренность приходит. Один мой товарищь мне как-то сказал: а зачем ты подаёшь милостыню, ведь ты же не любишь этих бабулек, а собираешься войти в царствие небесное, значит ты делаешь это из корысти? Я даже смутился поначалу. А на следующий день у святых отцов прочитал, что молитва как и другое доброе дело, вначале даёт мало плодов, но со временем сердце человека размягчается и появляется искренная потребность творить молитву и добро ближнему. С уважением Александр Сафонов.

Александр, Простите, коли сгоряча задел Вас. Давайте всё же воздерживаться от перехода на личности. Личности наши невелики и о них не так уж интересно говорить. Борода ваша (вернее, её отсутствие) была наглядной иллюстрацией, что церковь модернизируется. > *А разве речь идёт о средневековом христианстве? * А разве нет? Откуда же традиции? Хотя средневековое христианство дало лишь часть церковной традиции. > *С чем Вы согласились и почему полный кабак? Это вроде пивная или рюмочная я не понял использование этого слова? Вообще ребята давайте не использовать на православном форуме уголовного или уличного жаргона. * Согласился я с тем Вашим утверждением, что “... с попытками её (традиции) модернизации мы уже знакомы, виделись.“ Я его понял в смысле, виделись и не одобряем. Поправьте, если я заблуждаюсь. Выражение “полный кабак“ отнюдь не является бранным. Оно литературное, образное и входит в обиход ряда уважаемых мною писателей. Значение его близко к слову “беспорядок“, но с несколько иным смысловым оттенком. С каким - нетрудно догадаться по контексту. Полагаю именно от того, что Вы читаете книги только с благословения (кстати, чьего?), выражение это кажется Вам обидным. Что до крепких выражений вообще, я их сам не употребляю и другим не советую, а вот церковная литература недавнего прошлого ими пестрит. Одно слово “б...“ в целом ряде текстов 17-18 веков мне встречалось чаще, чем, простите, опять таки в вышеупомянутых заведениях. >* Да нет, мне так совсем не кажется, традиция скорее постоянно дополнялась. Ну что-же, церковь конечно борется за чистоту православия. * Так каким же образом тогда традиция дополнялась, если за чистоту, т.е. отсутствие новшеств, церковь боролась? Если же чистота - только в Евангельских текстах, как же тогда традиции? И главное, как это примиряется в Вашем уме с тем, что с “... с попытками её модернизации мы уже знакомы, виделись.“ С уважением Игорь Рогов

А может, тогда и форума не надо? Молиться, и дано понимание будет. Двенадцатый год стараюсь. Не скажу, что впустую, но всё же не все вопросы решаются. Что до того, что любое доброе дело начинается с молитвы, простите, не согласен. Любое истинно доброе дело начинается с Божьего благословения, которое может стяжаться, а может и нет, - в молитве. А может быть дано и без молитвы, и даже без человеческого понимания, что благословение дано. Полагая, что доброе дело начинается необходимо с молитвы, особенно - с явной молитвы, мы впадаем в тяжкую ересь, отрицая свободу Божию. С уважением Игорь

Дорогой Игорь! Вы пытаетесь излагать свое собственное мнение, основанное на весьма малом опыте. То, что пытаюсь соообщить Вам аз грешный, есть двухтысячелетний опыт Церкви, записанный ее Учителями и святыми отцами. Ничего своего я к тому не прибавляю. А то, что излагаемое вправду действует, видел не раз собственными глазами. Спаси Господи всех тех, кто поддерэал меня далее после сабжа 1110/10840.

Дорогой Игорь! Вы пытаетесь излагать свое собственное мнение, основанное на весьма малом опыте. То, что пытаюсь соообщить Вам аз грешный, есть двухтысячелетний опыт Церкви, записанный ее Учителями и святыми отцами. Ничего своего я к тому не прибавляю. А то, что излагаемое вправду действует, видел не раз собственными глазами. Спаси Господи всех тех, кто поддержал меня далее после сабжа 1110/10840.

Интересна была бы тема “всякая ли молитва угодна Богу?“. Молитва фарисея также? А если не прорастает она в добрых делах, чему примеров немало?

Интересна была бы тема “всякая ли молитва угодна Богу?“. Молитва фарисея также? А если не прорастает она в добрых делах, чему примеров немало?

Катерина, спаси Вас, Господи, за замечательные стихи. В связи с ними мне сразу вспомнились слова митрополита Антония, которые он привел, повествуя об одном простом пожилом человеке. Когда его спросили, почему ты не молишься: твои губы не шепчут молитвы, пальцы не перебирают четки и т.д., старик ответил, что “я смотрю на Бога, а Он на меня, и нам так хорошо вместе“. И это говорит о том, что созерцание, молчаливая молитва, постоянное пребываение “в Бозе“ есть высочайшая молитва. Что же касается приведенного мною и рассмотренного Вами примера, то как ни печально, русификация церковнославянского языка продолжается. Русификация и упрощение. Отсюда в том же величании распространилось российское “чтим“ вместо церковнославянского “чтем“. И по этому же фрагменту: если вы обратитесь к греческому оригиналу, то увидете, как велика все же разница. “Ипер имон“ — о нас. “Анти имон“ — за нас, вместо нас.

Катерина, спаси Вас, Господи, за замечательные стихи. В связи с ними мне сразу вспомнились слова митрополита Антония, которые он привел, повествуя об одном простом пожилом человеке. Когда его спросили, почему ты не молишься: твои губы не шепчут молитвы, пальцы не перебирают четки и т.д., старик ответил, что “я смотрю на Бога, а Он на меня, и нам так хорошо вместе“. И это говорит о том, что созерцание, молчаливая молитва, постоянное “пребываение в Бозе“ есть высочайшая молитва. Что же касается приведенного мною и рассмотренного Вами примера, то как ни печально, русификация церковнославянского языка продолжается. Русификация и упрощение. Отсюда в том же величании распространилось российское “чтим“ вместо церковнославянского “чтем“. И по этому же фрагменту: если вы обратитесь к греческому оригиналу, то увидете, как велика все же разница. “Ипер имон“ — о нас. “Анти имон“ — за нас, вместо нас.

>>>Так прямо руками и поставить? Может быть правильнее было бы сказать - позволить Богу стать на первое место в нашей жизни? “Да прийдет Царствие Твое“ - это вообще о чем? Уж не о том ли случайно, чтобы Бог оказался во главе, на первом месте? :) В принципе, можно сказать и “поставить Бога на первое место“ в том смысле что “взять Царствие Божие“ (“От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его“ Матф.11:12) Можно сказать и “позволить Богу стать на первое место“ - (“Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.“ Откр.3:20) Пути могут быть разные, но главное результат.

>Полагая, что доброе дело начинается необходимо с молитвы, >особенно - с явной молитвы, мы впадаем в тяжкую ересь, отрицая свободу Божию. Надеюсь, Игорь, вы понимаете, что под доброе дело начинается с молитвы -подразумевается начало дела, а не превращение любого дела в доброе. Я думаю, надо говорить не о свободе Божией, а о свободе человека. Можно молиться, можно и не молиться. Всё мне можно, но не всё полезно. Форум же очень нужен. Очень полезно учиться, видя свои и чужие ошибки.