Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Обличение или “нормальное Хамство”

православный христианин
Тема: #1096
1999-06-04 09:34:55
Сообщений: 9
Оценка: 0.00
В теме про «Аварию патриаршего мерседеса» мною была поднята проблема подхода некоторых критиков Церкви к «обличению», определенному мною как «Хамство». Состоялась коротенькая дискуссия не по существу а под лозунгом «сам дурак». Теперь я предлагаю желающим, высказаться по предложенной теме и привожу свое понимание данного феномена. Кроме всего прочего заинтересованных отсылаю к «той самой» теме «про мерседес». 1. Хамство - бытовое, политическое, и любое другое это не просто акт, действие, слово - это состояние, внутреннее свойство. Хамство, снобизм, гордыня - понятия на одной оси. Человек пораженный хамством видит мир как бы в искривленном зеркале, где пороки выступают у добродетели, а добродетели у порока: 2. Хамство это состояние в котором получают эстетические переживания (как положительные так и отрицательные) от созерцания именно теневых аспектов бытия, а добродетель не вызывает никакой эстетической реакции (безвкусная каша); 3. Хамство это состояние эмоциональной недостаточности, оно требует остроты, злободневности, насыщенности. Хамству нужны “реки крови”, “водопады слез”, “буря эмоций”, хамству нужен шок, полная опустошенность и т.д. и т.п.; 4. Хамство это состояние постоянного не покоя (если хотите здесь можно применить медицинский термин “расторможенность”), человек - хам не может удовлетворится достигнутым состоянием, ему нужно постоянное повышение градуса, постоянный поиск нового объекта, нового еще более гадкого ощущения; 5. Хамство это не просто “поиск” но и моделирование ситуации исходя из расчета, что если поковыряться, то грязь найти можно везде, это провоцирование, а при недостижении результата фальсифицирование события или явления. 6. Хамство это состояние, требующее разделенности, сочувствия, а потому хамство стремится к вовлечению в это состояние как можно большего числа людей. 7. Хамство – «принципиально», то хамство осуществляется не в любви, а в принципе. Если принцип вступает в противоречие с любовью то она «откладывается» в сторону. 8. Хамство беспринципно, то есть оно «принципиально» ориентировано «во вне», внутренне же как правило, скрывается то, что «в принципе» должно быть осуждено. Отсюда заискивание перед принципом, «выслуживание» прощения через еще большую внешнюю принципиальность. Хамство экстраполирует внутреннюю ситуацию во вне и получает удовлетворение от того, что и во вне есть грязь. Хамство деспотично, устанавливая «критерии», стремится тотально подогнать все вокруг под принцип, поработить принципом, раздавить принципом, властвовать принципом. С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #1096
Сообщение: #10531
1999-06-04 09:39:56
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
\\\\Хамство - бытовое, политическое, и любое другое это не просто акт, действие, слово - это состояние, внутреннее свойство. Хамство, снобизм, гордыня - понятия на одной оси. Человек пораженный хамством видит мир как бы в искривленном зеркале, где пороки выступают у добродетели, а добродетели у порока\\\\ Признаюсь - не сумел бы так точно сказать.
Фото
православный христианин

Тема: #1096
Сообщение: #10532
1999-06-04 09:49:14
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Для меня хамство это прежде всего плюнуть в лицо своей Матери - Церкви. Поводы всегда найдутся. У кого мама совершенна? Но у кого хватает для этого смелости тот выжег свою совесть! Пепел моей Матери бьется в мое сердце!!! (перефразируя Яна Гуса)
Фото
православный христианин

Тема: #1096
Сообщение: #10543
1999-06-04 11:00:16
Ответ на #10532 | Николай. православный христианин
Свят. Свят. А плюнуть в душу брата, или проще - не воцерковленного, уже не хамство - святое дело. Пока священники сами не начнут диалог о прелестях, этим будут заниматься другие. Ну не тот друг, кто славословит и на песке созидает, а тот кто, скорбя, обличает. Кстати, все сказанное Виталием не чуждо и батюшкам. О. Стефан, как и пастырям, Вам легче, проходя ангельское житие, в смиреномудрии снизойти к нашим немощам, и исполнить заповедь Господню, простив нас за дерзость. Внесите мир, разрешив нас от семени раздора. Исполнив сие, думаю, не постыдится Промысел Божий в Вас. Разговор о сих проблемах на кривой козе не объедешь, надо только делать это в терпении и культурном способе, как это делали св. отцы говоря о прелести. Обману везде хватает, но что для Вас важнее, чтобы брат простил лично Вас, как брата, или заставить его уважать Ваше монашеское бремя?
Фото
православный христианин

Тема: #1096
Сообщение: #10579
1999-06-04 12:49:22
Ответ на #10543 | Ксения православный христианин
Здравствуйте, Николай! Мне кажется, что “обличать скорбя“ возможно только тогда, когда достаточно полно знаешь то, что обличаешь. Для того, чтобы твое обличение принесло пользу, а не оказалось “камнем“ (“хамством“), надо хорошо знать человека, его характер, чтобы найти тот единственный, уникальный подход к его личности, который позволит произойти исцелению, а не породит раздражение и обиду. Так, что в самом деле произошло в случае с “мерседесом“ - знает несколько человек, и, может быть, лишь они могут говорить об этом, причем не в прессе, не на Форуме, а - лично. Как часто мы обличаем кого-то заочно, прилюдно, а не с глазу- на- глаз с человеком, поминаем грехи батюшек и “в целом“, и вполне конкретных... как часто забываем об уважении к сану, возрасту... Вы смогли бы с кем-нибудь обсуждать грехи своего отца? или я - своего мужа? Возможно ли мирянину запросто, без изначального уважения, без почтения разговаривать с монахом, батюшкой? Простите, все это пишу в продолжение Вашего разговора, а не в противостояние. С любовью, Ксения.
Фото
православный христианин

Тема: #1096
Сообщение: #10594
1999-06-04 13:54:07
Ответ на #10532 | Ксения православный христианин
Дорогой брат Стефан! Рада слышать Вас ( в последние несколько дней не видела Ваших сообщений). Разрешите еще раз поблагодарить Вас за помощь, за молитву. Покрова Матери Божией Вам, братиям и отцам. С любовью во Христе, Ксения.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1096
Сообщение: #10596
1999-06-04 14:01:17
Ответ на #10532 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
> хамство это прежде всего плюнуть в лицо своей Матери - Церкви. Поводы всегда найдутся Добрый день(вечер) отче! Вопрос в том - что это значит? Слова о том, что Церковь - вообще плоха и не спасительна, что там обманывают и проч. Или конкретное обличение конкретного человека, к земной церкви относящегося и м.б. в ней служащего. Или называние некоей духовной болезни (даже если она проявляется во плоти, корни все равно духовные). Или м.б. важнее не _что_ говорить, а _как_? С уважением Петр
Фото
православный христианин

Тема: #1096
Сообщение: #10640
1999-06-04 16:57:38
Ответ на #10579 | Валерий Сучков православный христианин
Обличение... Хорошее слово, особенно для форума. “Впадающий в грех не может научить тому, как не впадать в него“. Преп. Исайя, египетский подвижник. Нам это состояние уже не знакомо.
Фото
православный христианин

Тема: #1096
Сообщение: #15542
1999-06-30 12:53:45
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Я хочу встряхнуть тему, которую все равно не обойти в процессе обсуждения будущего форума. Кажущяяся академичность темы обманчива. Живо, живо и цветет в нас хамство, так что давайте с ним разбираться. Действительно, чем “порождения ехиднины“ отличается от вопля “ну, вы же все к.....“, лицом от которого исходит, или лицом, к которому устремлено сие, или иначе как то. Что есть форма, что есть содержание. Может быть правда хамской? Может быть ложь спасительной? Может ли человек милостивый лжец быть праведником в сравнении с человеком правдивым хамом? В чем суть трагедии ХАМА? В чем суть переноса проклятия на Ханаана? Что делать с хамом? Как жить в хамстве? Что подходит нам более - “стоическая замкнутость“, или “парламентские дебаты“. Давайте поговорим об этом раньше чем приступим к удалению участников.
Фото
православный христианин

Тема: #1096
Сообщение: #19594
1999-07-27 17:52:38
Ответ автору темы | Виталий Челышев православный христианин
Хамство - болезнь человека, которого недолюбили в детстве (или перелюбили; и “недо-“ и “пере-“ неадекватны любви). Хам настолько несвободен, что, преодолевая свою несвободу, рушит все табу, одним из которых для него является и совесть. Хам робеет, а потому нападает на всех, поскольку во всех подозревает агрессию; он думает, что защищается. Библейский Хам согрешил перед отцом. И таким же образом он “шутит“ и сегодня, полагая, что в унижении других есть некий юмор. Было какое-то время, когда в кинотеатрах повторного фильма люди перестали смеяться над лентами Чаплина. Ведь “смешным“ оказывается чье-то унижение. Сегодня снова смеются. Значит, что-то выросшее в душах вновь съедено саранчей эгоизма.