Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Земля - центр Вселенной

православный христианин
Тема: #1027
1999-05-28 11:06:33
Сообщений: 31
Оценка: 0.00
Здравствуйте, братья и сестры! Многие ученые могут покритиковать Православие за то, что оно не отслеживает данные современных наук, и стоит, например, в астрономии на позиции 2000 летней давности. Так ли это? Но отмечу, что Вселенная - это все-таки тот же самый материальный мир, которым многие православные просто не хотели забивать голову, живя в монастырях. Так что с этой стороны можно понять православных христиан. Попробую набросать несколько штрихов об отношении Православия к данным астрономии - с моей личной точки зрения. Православная Церковь может сразу же сделать шаг вперед и принять в качестве первого приближения к пониманию мироздания учение Коперника - католического каноника и ученого - о том, что в центре мира находится Солнце. Планеты вращаются вокруг Солнца. ВЕДЬ ГОСПОДЬ БОГ НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ В ЦЕНТРЕ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА - вот это надо помнить всем ученым, критикам христианских позиций в науке. ГОСПОДЬ НАХОДИТСЯ В ДУХОВНОМ ЦЕНТРЕ ВСЕЛЕННОЙ - а вот это утверждение, с моей точки зрения, является истиной. Итак, ГОСПОДЬ В ЦЕНТРЕ АНГЕЛЬСКОГО, а не МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. Атеисты, например, не признают существование ангельского мира. Они знают только об материальном мире. И с их точки зрения Господь должен быть “в центре” материального мира. А раз его нет - то нет и Бога. Ну а для тех, кто верит, что Солнечная Система образовалась без Бога, сама по себе, хотелось бы предложить поразмышлять ДЛЯ НАЧАЛА над следующими двумя вопросами: 1) Возникла бы жизнь на Земле, если бы Земля находилась несколько ближе или несколько дальше от Солнца, если бы она обращалась вокруг Солнца по весьма вытянутой орбите (как планета Плутон, например)? (Дам набросок своего ответа: возникновение жизни на Земле настолько уникальное событие, что будь она чуть ближе к Солнцу - жизнь людей уже не смогла бы существовать - океаны бы “кипели”; а будь она чуть дальше (в астрономическом отношении) - наоборот, вся бы поверхность Земли покрылась ЛЕДНИКАМИ, и питаться было бы нечем) 2) Есть правило планетных расстояний - правило Тициуса-Боде, согласно которому расстояния планет от Солнца подчиняется закономерности, ТАК И НЕ ОБЪЯСНЕННОЙ в рамках современной НАУКИ: a = 0.3 умножить на (2 в степени n), прибавить 0.4 (Мое объяснение этой закономерности: Господь Бог нарисовал для себя план будущей Солнечной Системы, и как Он решил, так и было. На третьей планете от Солнца - Земле - (Почему 3-ей, да хотя бы столько ипостасей в Пресвятой Троице - но это число все же выбрано “свободной” волей Господа). А пятую планету Он решил вообще не создавать - для разнообразия, чтобы мы знали: такова Его воля - хочет создаст, а хочет - будут просто мелкие куски от планет - малые планеты, астеройды, “разбежавшиеся” по всей Солнечной Системе, но концентрирующиеся вблизи указанного места. И т.д.) Разумеется, создание планет происходило по законам физики, химии, астрономии и других наук. Но вот выбрать расстояния их от Солнца - было в воле Господа, в Его плане. Да ведь и не будем забывать, что сами эти законы, по которым живет материальный мир, были также установлены Самим Богом вместе с законами материального мира. Для начала пока все. Жду Ваших комментариев. С уважением, Николай п. P.S. По астрономии рекомендую:книгу М.М.Дагаев и др. “Астрономия”. Учебник для студентов физико-математических факультетов педагогических институтов. Москва. “Просвещение”. 1983. Возможно есть и более свежие издания. Другие авторы: В.Г.Демин, И.А.Климишин, В.М.Чаругин - в новом издании может быть на первом месте кто-то из них. Страница 371 в издании 1983 г. “Элементы планетной Космогонии.” Далее - “Закономерности в Солнечной Системе.”
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1027
Сообщение: #9769
1999-06-01 02:48:32
Ответ на #9691 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Николай п.! Человек тоже создан Богом, а распадается... Вселенная также существует по каким то законам.И есть, так называемый Второй закон термодинамики, гласящий, что всякая замкнутая система стремится к затуханию.Не избежать нам Конца! Хоть так, хоть эдак. Здесь помоему нет никакого гностицизма,вполне нормальный закономерный факт. Юрий
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1027
Сообщение: #9785
1999-06-01 07:46:35
Ответ на #9691 | Максим Ф. Неизвесная конфессия
Николай, здравствуйте! Владыка Василий в своей книге рассматривает теорию Большого Взрыва с довольно оригинальной точки зрения. Он считает, что Большой взрыв - это не начало Вселенной, но следствие первородного греха. А книга действительно интересная! :-) С уважением, Максим Фукалов.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #13858
1999-06-22 17:48:00
Ответ на #9769 | Валентин православный христианин
Насчет априменимости второго закона термодинамики к Вселенной почитайте учебник Ландау,Лифшица “Статистическая физика“, там есть кое-что, противоречащее Вашим выводам
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #13861
1999-06-22 17:53:18
Ответ на #13858 | Андрей православный христианин
Валентин, а если не сложно опровергните своиме словами (а не Ландау) этот закон. Мне его читать совсем не хочется.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #13864
1999-06-22 18:04:48
Ответ на #9691 | Андрей православный христианин
>Очень странно с точки зрения науки. Вселенная создана Господом Богом. И ... распадается Николай, а почему собственно материальная Вселенная должна жить вечно? Нет у нее такой возможности. Она рождена и благополучно закончит свое существование. Мы с Вами еще имеем шанс жить вечно, а материя нет.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #14731
1999-06-27 12:58:36
Ответ автору темы | Константин Тралов православный христианин
Уважаемый Николай, прежде чем мирить православие с вульгарным материализмом необходимо определить и принять существование материи как объективной реальности. Именно этим и не хотят, как Вы справедливо заметили, заниматься не только православные, но и большинство жителей земли. А космогония вопрос прикладной и относительный - я считаю, что живу на внутренней стороне сферы, центр которой занимает Бог. Мне так удобнее. Привет, Костантин Тралов
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #14741
1999-06-27 15:26:16
Ответ на #13864 | Андрей В. православный христианин
//а почему собственно материальная Вселенная должна жить вечно? Нет у нее такой возможности. // А почему бы и нет. Где-то я читал, что человек призван был соединить мир с Богом. Вот нашел. “По учению св. Масксима Исповедника,первый человек был призван воссоединить в себе всю совокупность тварного бытия; он должен был одновременно достигнуть совершенного единенния с Богом и, таким образом, сообщить состояние обожения всей твари. Ему нужно было прежде всего в своей собственной природе преодолеть разделение на два пола, путем бесстрастной жизни по Первообразу Божественному. Затем он должен был соединить рай со всей землей, то есть, нося всегда рай в себе в силу своего постоянного общения с Богом, он должен был превратить в рай всю землю.После этого ему предстояло уничтожить пространственные условия не только для своего духа, но также и для тела, соединив землю и небо, - то есть весь чувственный мир. Перейдя границы чувственного, он должен был затем путем познания, равного познанию духов ангельских, проникнуть в мир сверхчувственный, чтобы соединить в себе самом мир сверхчувственный и чувственный. Наконец, не имея ничего вне себя, кроме Одного Бога, человеку ничего не оставалось бы, как полностью себя Ему отдать в порыве любви и вручить ему всю вселенную, соединенную в его человеческом существе. Тогда Сам Бог, со Своей стороны, отдал бы себя человеку, который по этому дару, т.е. по благодати, имел бы все то, что Бог имеет по природе. Таким образом свершилось бы обожение человека и всего тварного мира. Так как эту миссию, данную человеку, не выполнил Адам, то мы можем подразумевать ее в деле Христа - Нового Адама.“ “На пути своего соединения с Богом человек не отстраняет от себя тварного, но собирает в своей любви весь раздробленный грехом космос, чтобы был он в конце прелбражен благодатью“ (Влад. Лосский, Очерки мистического богословия восточной Церкви) Вот эта и была единственная возможность у материального мира не только быть вечно, но и соединиться с Богом.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #14769
1999-06-28 00:02:34
Ответ на #9333 | д. Андрей Кураев православный христианин
Я бы предложил оставить сектантам сомнительную честь “донкихотских“ походов против науки. Книги же о. Тимофея составлены на основе американских протестантских брошюрок и потому примитивность “южных баптистов“ пробуют пронести внутрь Православия. Стоит ли помогать проникновению баптистских фобий в Православие?
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #14770
1999-06-28 00:04:56
Ответ на #9685 | д. Андрей Кураев православный христианин
И снова “баба яга - против!“. Книга вл. Василия (к которму я отношусь с большим уважением) построена на очень устаревших научных данных, а в области богословия содержит грубейшие ошибки (вроде утверждения предсуществования души Девы Марии).
Фото
баптист

Тема: #1027
Сообщение: #14778
1999-06-28 00:44:32
Ответ на #14741 | Алексей Маркевич баптист
>Вот эта и была единственная возможность у материального мира не только быть вечно, но и соединиться с Богом. Может быть я чего-то не очень понимаю,но это больше похоже на пантеизм и буддизм,чем на христианскую антропологию. Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #14934
1999-06-28 14:22:01
Ответ на #14778 | Андрей В. православный христианин
В буддизме бога нет вообще. А в пантеизме мир - это бог. Христианство же утверждает наличие как Бога так и мира. Кроме того, христианство утверждает, что Бог пришел в мир не как-то иллюзорно, а реально. Значит соединение мира и Бога возможно. Дальше - только следствия. Не вижу в приведенной цитате ничего буддистского или пантеистического.