Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Земля - центр Вселенной

православный христианин
Тема: #1027
1999-05-28 11:06:33
Сообщений: 31
Оценка: 0.00
Здравствуйте, братья и сестры! Многие ученые могут покритиковать Православие за то, что оно не отслеживает данные современных наук, и стоит, например, в астрономии на позиции 2000 летней давности. Так ли это? Но отмечу, что Вселенная - это все-таки тот же самый материальный мир, которым многие православные просто не хотели забивать голову, живя в монастырях. Так что с этой стороны можно понять православных христиан. Попробую набросать несколько штрихов об отношении Православия к данным астрономии - с моей личной точки зрения. Православная Церковь может сразу же сделать шаг вперед и принять в качестве первого приближения к пониманию мироздания учение Коперника - католического каноника и ученого - о том, что в центре мира находится Солнце. Планеты вращаются вокруг Солнца. ВЕДЬ ГОСПОДЬ БОГ НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ В ЦЕНТРЕ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА - вот это надо помнить всем ученым, критикам христианских позиций в науке. ГОСПОДЬ НАХОДИТСЯ В ДУХОВНОМ ЦЕНТРЕ ВСЕЛЕННОЙ - а вот это утверждение, с моей точки зрения, является истиной. Итак, ГОСПОДЬ В ЦЕНТРЕ АНГЕЛЬСКОГО, а не МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. Атеисты, например, не признают существование ангельского мира. Они знают только об материальном мире. И с их точки зрения Господь должен быть “в центре” материального мира. А раз его нет - то нет и Бога. Ну а для тех, кто верит, что Солнечная Система образовалась без Бога, сама по себе, хотелось бы предложить поразмышлять ДЛЯ НАЧАЛА над следующими двумя вопросами: 1) Возникла бы жизнь на Земле, если бы Земля находилась несколько ближе или несколько дальше от Солнца, если бы она обращалась вокруг Солнца по весьма вытянутой орбите (как планета Плутон, например)? (Дам набросок своего ответа: возникновение жизни на Земле настолько уникальное событие, что будь она чуть ближе к Солнцу - жизнь людей уже не смогла бы существовать - океаны бы “кипели”; а будь она чуть дальше (в астрономическом отношении) - наоборот, вся бы поверхность Земли покрылась ЛЕДНИКАМИ, и питаться было бы нечем) 2) Есть правило планетных расстояний - правило Тициуса-Боде, согласно которому расстояния планет от Солнца подчиняется закономерности, ТАК И НЕ ОБЪЯСНЕННОЙ в рамках современной НАУКИ: a = 0.3 умножить на (2 в степени n), прибавить 0.4 (Мое объяснение этой закономерности: Господь Бог нарисовал для себя план будущей Солнечной Системы, и как Он решил, так и было. На третьей планете от Солнца - Земле - (Почему 3-ей, да хотя бы столько ипостасей в Пресвятой Троице - но это число все же выбрано “свободной” волей Господа). А пятую планету Он решил вообще не создавать - для разнообразия, чтобы мы знали: такова Его воля - хочет создаст, а хочет - будут просто мелкие куски от планет - малые планеты, астеройды, “разбежавшиеся” по всей Солнечной Системе, но концентрирующиеся вблизи указанного места. И т.д.) Разумеется, создание планет происходило по законам физики, химии, астрономии и других наук. Но вот выбрать расстояния их от Солнца - было в воле Господа, в Его плане. Да ведь и не будем забывать, что сами эти законы, по которым живет материальный мир, были также установлены Самим Богом вместе с законами материального мира. Для начала пока все. Жду Ваших комментариев. С уважением, Николай п. P.S. По астрономии рекомендую:книгу М.М.Дагаев и др. “Астрономия”. Учебник для студентов физико-математических факультетов педагогических институтов. Москва. “Просвещение”. 1983. Возможно есть и более свежие издания. Другие авторы: В.Г.Демин, И.А.Климишин, В.М.Чаругин - в новом издании может быть на первом месте кто-то из них. Страница 371 в издании 1983 г. “Элементы планетной Космогонии.” Далее - “Закономерности в Солнечной Системе.”
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9294
1999-05-28 16:48:28
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Николай, к сожалению написал ответ, но БД упала и все потерял. Второй раз надо собраться с мыслями. >Страница 371 в издании 1983 г. “Элементы планетной Космогонии.“ Далее - “Закономерности в Солнечной Системе.“ А почему именно с этой страницы?
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9305
1999-05-28 17:14:50
Ответ на #9294 | Николай П. православный христианин
Там сказано об этом правиле Тициуса - Боде и некоторых других закономерностях. Учебник - достаточно большой, и хочется сразу отослать к нужной странице. Добавлю еще о правиле Тициуса- Боде: a = 0.3 умножить на ( 2 в степени n ), прибавить 0.4 a - большая полуось, n - номер планеты от Солнца. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9309
1999-05-28 17:27:37
Ответ на #9305 | Андрей православный христианин
Николай информация Вам, как исследователю. Почему? Лукавый это или ище какая закономерность? Я взял всего несколько близлежащих тем. Странно все это как то. Не слишком ли много случайного. Страница 371 в издании 1983 г. “Элементы планетной Космогонии.“ Далее - “Закономерности в Солнечной Системе.“ Джозеф Смит писал: «Прежде всего Сам Бог, сидящий на Своем троне на высших небесах, является человеком, таким же, как мы с вами, это великий секрет… Мы думали, что Бог был Богом от вечности… Отец всех нас жил на земле, также как Иисус Христос… Мы должны научиться, как мы можем тоже стать Богами…» (Times and Seasons, Vol. 5 – P. 613-14, Цит. по: Tanner J. & S., The Changing World of Mormonism, Chicago, Moody, 1980. – P. 173 ), то есть тоже править своими планетами и населять их своим многочисленным потомством. В отношении величины с2 необходимо отметить следующее. Данная величина, как указывалось, характеризует скорость перехода причины в следствие в элементарном причинно-следственном звене. c2 » 2200 км/с » 1/137 c1 в левой системе координат, где c1 - скорость света в вакууме. Из (2) следует, что отношение c2. к c1 примерно равно постоянной тонкой структуры Зоммерфельда. Происхождение этой фундаментальной безразмерной константы давно волнует ученых-физиков. Так, Ричард Фейман пишет: “Вам, конечно, хотелось бы узнать, как появляется это число…?“ Никто не знает. Это одна из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое дано нам и которого человек совсем не понимает”. Если в реальной действительности отмеченная связь c2 и c1 с a выполняется не приближенно, а точно, то эта “величайшая тайна физики” перестает быть тайной: константа a оказывается просто отношением двух фундаментальных скоростей - c2 к c1:
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9319
1999-05-28 17:55:51
Ответ на #9309 | Николай П. православный христианин
Не сотворите кумира из числа, Андрей. Если начнете искать закономерности - найдете. А лучше не стоит искать вообще, да и обращать внимание. Штучка ли это Лукавого, или случайность - какая в общем разница? Я вообще говоря, хотел написать также и номер другой страницы - именно про правило Тициуса - Боде: с.252. Не ищите и здесь, пожалуйста, никаких закономерностей. Да само число 666 нельзя считать сатанинским. Не нужно отдавать сатане и этого числа. Математически это число, большее 665 на единицу и меньшее 667 на 1 - чем оно хуже 665 и 667. Ничем. С математической точки зрения - ничем не лучше и не хуже. Так что в отношении чисел будем держаться строго научного, математического понимания. И также там, где с точки зрения логики нет взаимосвязи (и не должно быть)- между номерами страниц и постоянной тонкой структуры - и не надо ее искать. Я вот не ищу - и мне ничего не мерещиться! :-) Пока. А мерещиться - читайте молитвы. С уважением, Николай п.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1027
Сообщение: #9333
1999-05-28 19:07:51
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Николай п.! В свою очередь хотелось бы посоветовать Вам почитать следующие книги: 1.Священник Тимофей “Наука о сотворении мира“. Москва 1996 2.Священник Тимофей “Эволюция или тление“ .Москва 1997 3.Священник Тимофей “Православное Мировозрение и современное естествознание“.уроки креационной науки в старших классах.“Паломник“ ,1998 4.Священник Тимофей “Две космогонии“.Москва “Паломник“ 1999.эволюционная теория в свете святоотеческого учения и аргументов креационной науки. 5.Св.Василий Великий. Беседы на Шестоднев. Репринт:Москва “Паломник“ 1993 6.Св.Ефрем Сирин.Толкование на книгу Бытия. Репринт:Москва “Отчий дом“ 1994 7.Иеромонах Серафим(Роуз).Православный взгляд на эволюцию.СПб.,“Светослов“ 1997 8.Св.Иоанн Златоуст. Беседы на Книгу Бытия. Репринт:Москва “Посад“,1993 Чуть позже я Вам сообщу ещё не менее интересные источники.Это будет Вам куда интереснее читать нежели измышления Академии Наук. Может быть тогда у Вас отпадёт охота строить нелепые теории,источник которых я вижу в той же Академии Наук. Которая у Вас пользуется авторитетом.Кое что из этих книг я мог бы Вам выслать, если Вы не найдёте нигде.В подарок. P.S.Загляните пожалуйста в тему №895 С уважением Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9354
1999-05-28 20:49:14
Ответ на #9319 | Андрей православный христианин
Ладно, согласен с вами насчет того, что все это ерунда. Я и сам в этом не сомневаюсь, просто мерещится что-то. :( Тогда попробуйте, как естествоиспытатель разгадать те загадки, которые как всем кажется тоже вроде бы по стечению обстоятельств получиться не могут. Это приведенный вами пример, правило Тициуса-Боде и безразмерная физическая константа 1/137. Наука это отчасти работа с числами и от этого к сожалению ученым никуда не деться. Будьте наблюдательны, не будьте суеверно пугливы - это я вам как ученому говорю. А так конечно вся наука безусловно это погоня за тенью. Лучше ей вообще не заниматься.
Фото
сомневающийся

Тема: #1027
Сообщение: #9357
1999-05-28 21:50:42
Ответ на #9354 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Андрей. >А так конечно вся наука безусловно это погоня за тенью. Лучше ей вообще не заниматься. Есть два подхода к данному вопросу: 1. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!(Еккл.1:14). И сказал я в сердце моем: “и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?“ И сказал я в сердце моем, что и это - суета; (Еккл.2:15) 2. Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.(Матф.25:14,15) (А дальше, я надеюсь, все знают ;) ) Мне кажется, более верно придерживаться второго. Занятие наукой - тоже талант, не хуже прочих. Тоже работа во славу Божию. В определенном смысле - богосотворчество. Важно только понимать ее именно в этом ключе. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9360
1999-05-28 21:57:03
Ответ на #9357 | Андрей православный христианин
Дмитрий, Здравствуй! Хорошо, что у тебя сохраняется ясность ума. Я похоже совсем становлюсь суеверным и сомневающимся. :(
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9664
1999-05-31 15:38:12
Ответ на #9357 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Дмитрий! Действительно, занятие наукой - это своего рода “талант“. А вот в день Страшного Суда Господь спросит с нас за этот талант. Правильно ли мы его использовали. Действительно во славу ли Божию, а не для осуждения людей Церкви. Не использовали ли мы этот талант в каких-то оккультных целях, для личной выгоды? Если зарывшего в землю свой талант Господь накажет, то как тогда Господь накажет обратившего этот талант против Него? С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9667
1999-05-31 15:52:24
Ответ на #9333 | Николай П. православный христианин
Обижаете меня, уважаемый Юрий! > //Может быть тогда у Вас отпадёт охота строить нелепые теории,источник которых я вижу в той же Академии Наук. Которая у Вас пользуется авторитетом.// Да, пользуется авторитетом, Юрий. Наука дает правильную информацию во многих вопросах. Хотя и не во всех, конечно. Наука кончается тогда, когда начинается ложное, неправильное знание. > //1.Священник Тимофей “Наука о сотворении мира“. Москва 1996 ....// А в интернете есть ли какая-то информация об этих книгах? Попробую пока сделать поиск в интернете.
Фото
сомневающийся

Тема: #1027
Сообщение: #9670
1999-05-31 16:16:21
Ответ на #9664 | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Николай. Общий ответ: Ваши слова можно применить к любому таланту. Абсолютно любому. Наука здесь не выделяется. Конкретно: >Правильно ли мы его использовали. Действительно во славу ли Божию, а не для осуждения людей Церкви. Вы заметили, что вы написали: _людей_ Церкви. Каждый человек грешен. Или вы отрицаете? У “людей Церкви“ недостатков не меньше чем у прочих, а часто и больше, т.к. есть соблазн думать, что сама _принадлежность_ к Церкви автоматически от них избавляет. Талант обличения недостатков (а не осуждения людей!) - самый горький талант на свете. Но он нужен часто не менее чем прочие. Другое дело, что редко кто такой крест может выдержать без вреда для своей души. Впрочем, может быть, я вас просто не понял. В любом случае к науке это не имеет отношения ;) >Не использовали ли мы этот талант в каких-то оккультных целях, для личной выгоды? Для личной выгоды он используется довольно часто - опять же собственно наука здесь ни причем. Талант бизнеса зачастую используется только для этого - так он на это и ориентирован, а наука - нет. Что вы понимаете под “какими-то оккультными целями“ мне не совсем ясно. Если ваш обычный обличительный набор “Блаватские, Рерихи, Андреевы. Так-то!!!“ ( ;) ), то к науке это отношения не имеет. Действительно мощная оккультная струя в науке - это стремление “управлять процессами“. Часто и по действия и по результатам - чистый магизм. Это действительно проблема. Но это опять же не заложено в самой науке как таковой, а зависит от сознания “пользователя“ (и социального заказа). Дмитрий.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1027
Сообщение: #9671
1999-05-31 16:19:53
Ответ на #9667 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Николай п.! Простите меня, я не хотел абсолютно Вас обидеть.Я хотел сказать, что наука это не только Академия Наук, далеко не только.Притом та Академия , истоки которой идут из атеизма.Наука безусловно должна давать правильную информацию о том что Сотворено Богом. Но как может дать информацию о Божьем тот, кто не знает Бога? Я и считаю что предназначение науки : открывать и объяснять то что Сотворено Всевышним.Простите если я обидел Вас.Я просто не правильно выразился. А есть ли что в Интернете, не знаю, для меня это поиск в глухом лесе.Если найдёте что , сообщите пожалуйста.Буду рад. Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9675
1999-05-31 16:28:41
Ответ на #9309 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Андрей! По-моему, Вы цитируете книгу МОРМОНОВ - сектантов и противников истинного христианства. > //В отношении величины с2 необходимо отметить следующее. Данная величина, как указывалось, характеризует скорость перехода причины в следствие в элементарном причинно-следственном звене. c2 » 2200 км/с » 1/137 c1 в левой системе координат, // Мне кажется, число c2 получено просто умножением скорости света на 1/137 (что и написано Вами!) и получающемуся в результате числу приписывается смысл как скорости перехода причины в следствие - это, по-моему, какая-то ЛИПА или необоснованное предположение. Во всяком случае, мне число 2200 км/с не встречалось. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9679
1999-05-31 16:36:40
Ответ на #9675 | Андрей православный христианин
Не знаю Николай, если Н.А.Козырев был мармоном, то приношу извинения. Я привел выдержку из статьи -ПРИЧИННАЯ МЕХАНИКА Н.А.КОЗЫРЕВА, которую нашел в инете. Именно число 1/137 и является отношением скоростей. Если интересно могу статью подослать.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9682
1999-05-31 16:45:11
Ответ на #9670 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Дмитрий! Неужели Вы думаете, что, говоря о талантах, Господь имеет совершенно любой “талант“? > //Для личной выгоды ...// > //Талант бизнеса зачастую используется только для этого - так он на это и ориентирован, а наука - нет. // “Талант“ бизнеса должен, по-моему, использоваться в идеале на благо общества, и в частности, на благо самого бизнесмена. То, что у нас в стране, да и в других западных странах - это уже не тот “талант“, о котором говорил Господь. А так, Вы меня, Дмитрий весьма хорошо понимаете. Но на мой взгляд, наука все же заканчивается, где начинается ложное знание, или как Вы удачно указали (перефразирую) знание “на заказ пользователя“. С уважением, Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #1027
Сообщение: #9685
1999-05-31 17:05:47
Ответ автору темы | Вячеслав Неизвесная конфессия
. Уважаемый Николай ! . В свою очередь хочу посоветовать вам следующий источник: . Епископ Василий(Родзянко) “Теория распада вселенной и вера отцов“ . “(Каппадокийское богословие - ключ к апологетике нашего времени)“(подзаголовок) . Изд. “Паломник“, М.,1996г. . В связи с Вами написанным,Думаю Вам будет весьма интересно. . Вячеслав.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9687
1999-05-31 17:07:34
Ответ на #9679 | Николай П. православный христианин
> //Джозеф Смит писал: «Прежде всего Сам Бог, сидящий на Своем троне на высших небесах, является человеком, таким же, как мы с вами, это великий секрет… Мы думали, что Бог был Богом от вечности… Отец всех нас жил на земле, также как Иисус Христос… Мы должны научиться, как мы можем тоже стать Богами…» (Times and Seasons, Vol. 5 – P. 613-14, Цит. по: Tanner J. & S., The Changing World of Mormonism, Chicago, Moody, 1980. – P. 173 ), то есть тоже править своими планетами и населять их своим многочисленным потомством.// А теперь посмотрите, пожалуйста, в тему 798 - о мормонах. По-моему, Джозеф Смит тот же самый. У Н.А.Козырева помимо научных статей есть и такие, научность которых под вопросом. Пошлите мне, пожалуйста, если она небольшая. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9688
1999-05-31 17:09:11
Ответ на #9685 | Андрей православный христианин
Привет, Вячеслав! Давно не заглядывал. Поделись ссылкой или вышли, при условии, что это не много.
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9689
1999-05-31 17:12:36
Ответ на #9687 | Андрей православный христианин
Да это я оттуда для примера и вырезал, чтобы засветить проблему. Ну похоже проблемы нет и я закрываю этот мой вопрос. Статью пошлю, но у вас я думаю эта информация уже есть. Почему Козырева считают шарлатаном, что ли?
Фото
православный христианин

Тема: #1027
Сообщение: #9691
1999-05-31 17:16:27
Ответ на #9685 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Вячеслав! > “Теория распада вселенной и вера отцов“ Название как-то смущает или даже скажу, пугает, меня. Распад Вселенной? Очень странно с точки зрения науки. Вселенная создана Господом Богом. И ... распадается. Нет ли здесь какого-нибудь ... гностицизма? Впрочем, нужно прочитать, чтобы высказать какое-то суждение о книге... С уважением, Николай п.