Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Почему не любят УПЦ киевского патриархата

баптист/евангелик
Тема: #942
1999-05-22 14:12:36
Сообщений: 9
Оценка: 0.00
В ходе выяснения вопроса дадут ли о.Николаю ордена за избиение Филарета ,я выяснил для себя обсалютно явно ,что большинство Филарета не любит .А вот за что не любит не понятно ,это бы и хотелось выяснить. Чем же так не гож Филарет? Недавно где-то прочитал фразу «Филарет – зеркало РПЦ» по моему очень точно сказано . УПЦ КП продолжила традицию единения церкви и государства, традицию быть всегда с государством при любых условиях. А РПЦ в 15 веке разве не делала тоже ? Оформилась Московия и РПЦ отделяется от КПля . Причем отделяется так ,что спустя 70 лет Максим Грек говорил , что отделяются так «самочинно и от гордости» . Всем наверное известно ,что только через 140 лет РПЦ получила разрешение ,задним числом . Так же не понимаю за что гневаются ,просто ненавидят , митрополита Сергия объявившего о поддержке советских властей . То же самое , традиция .Куда вы туда и мы , прям как у Жванецкого «нам порознь быть нельзя». Если кто-то не согласен милости прошу высказываться.
Фото
православный христианин

Тема: #942
Сообщение: #8094
1999-05-22 21:50:18
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
В отличие от украинского раскола 1992 года епископов Русской епархии никто не запрещал в служении и тем более не извергал их из сана. Поэтому благодать в их таинствах не прерывалась. Константинополь лишь отказал в признании автокефалии Руси, но и она ведь была обусловлена совершенно другими историчесими причинами - заключением унии Константинополя с Римом, т.е. отступлением от православного вероучения. Что касается Филарета, я не буду перечислять все его преступления -они очевидны. И признают их, кстати, не только “проклятые москали“, но и весь православный мир и даже Украинская автокеф. правосл. церковь. Я не одобряю его избиения, но, во-первых, не надо приписывать его РПЦ (что не преминули сделать националистически настроенные украинские СМИ), а во-вторых Филарет пожинает ту бурю, что посеял сам - сколько нападений, захватов, актов шантажа и пр. он совершил за эти 7 лет... Вообще, если вас действительно интересует проблема Филарет-РПЦ, то приобретите книгу Владислава Петрушко (коренного жителя Львова, кстати) “Автокефалисткте расколы на УКРАИНЕ 1989-1997“ и “Истинное лицо Филаретовского патриархата“ в Киеве на улице Терещенко, 22, вход со двора. Это недалеко от резиденции Филарета.
Фото
лютеранин

Тема: #942
Сообщение: #8100
1999-05-22 23:25:30
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Я не эксперт в данном вопросе, и та информация, которая мне известна почерпнута из СМИ, которые могут и лгать. Не взыщите, если какие ошибки. Митрополит Филарет Киевский, как известно, предлагался в свое время на место Св.Патриарха, но не прошел, причем одной из причин, как утверждалось, была его дурная репутация. For example, Александр Нежный (все вопросы к Александру Нежному, он может и неправду говорить) писал, что Филарет состоит чуть ли не в законном браке, и имеет нескольких детей, у которых официально считается отцом. Одним из обличителей Филарета был тогда Глеб Якунин, теперь вроде бы перешедший к нему. Помимо брака у Филарета было еще много всяких дел, за которые его и попросили на покаяние. Каяться он не захотел, а пошел в раскол, благо политическая ситуация на Украине тому способствовала. Ну а дальнейшую деятельность Филарета и УПЦ КП неоднократно обсуждали на форуме.
Фото
православный христианин

Тема: #942
Сообщение: #8168
1999-05-23 21:08:33
Ответ автору темы | Максим Белецкий православный христианин
Антон, представьте себе вот такую аналогию, не совсем уместную, но все же. В некоей семье мать издевается над собственными детьми, а потом даже уходит от них, бросая на произвол судьбы. Потом случается так, что их (детей) усыновляет другая женщина, заботится о них много лучше матери. По делам дети будут любить именно приемную мать, сохраняя при этом сожаление о родной. Но вот вдруг родная мать, не исправляясь морально и продолжая издеваться над детьми, заявляет, что она и только она может дать детям все, что им нужно. Причем она и только она знает лучше всех, что им нужно. И так далее... Дальше развейте тему сами, тем более, что в жизни такое, к сожалению, не редкость. Как же можно в Украине любить человека и его сторонников, если он старается увести чад Церкви в преисподнюю, при этом, не только проповедью, но и насилием (захват храмов, избиение священнослужителей и т.п.). В Мариуполе это практически не заметно. Но вот в Киеве, а тем более в Западной Украине заметно очень хорошо. Также по поводу сравнения с автокефалией Московской патриархии: ей тоже нет стопроцентного оправдания, но там дело иное, так как оно не совершалось за чей-либо счет. В Украине же сейчас Филарет заботится не о благе Церкви, а о своем собственном и теперь еще некоторой горстки своих сторонников. Иными словами, хочет быть счастливым за счет чьего-то несчастья.
Фото
православный христианин

Тема: #942
Сообщение: #8259
1999-05-24 12:07:43
Ответ на #8100 | Валерий Сучков православный христианин
Георгий, только одно замечание. Аатриарха всегда избирают жребием. Ни о какой репутации тогда не было речи. Были 2 претендента - Алексий и Филарет. Это была явная воля Божия. Теперь мы видим, как благ Промысел Божий о нас. Ибо, если Филарет стал бы Патриархом всея Руси...
Фото
баптист/евангелик

Тема: #942
Сообщение: #8294
1999-05-24 14:06:18
Ответ на #8094 | Антон Комаров баптист/евангелик
Уважаемый Богдан . К сожалению я не могоу не приписывать избиение 30 апреля не РПЦ ,так как это факт, возглавлял побоище православный батюшка и это возмущает меня больше всего . Никто в форуме не сказал : Да позор ,срам , докатились . Все чего то спорят ,пишут , а просто сказать что не должны христиане бить христиан никто не удосужился . В остальном с Вами согласен и большое спасибо за ответ.
Фото
лютеранин

Тема: #942
Сообщение: #8650
1999-05-25 22:19:37
Ответ на #8259 | Георгий лютеранин
Слава Богу!
Фото
православный христианин

Тема: #942
Сообщение: #8677
1999-05-26 02:32:40
Ответ на #8294 | д. Аркадий Дубровин православный христианин
Где бы узнать подробности об избиении Филарета? Крайне интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #942
Сообщение: #8681
1999-05-26 02:39:11
Ответ на #8294 | д. Аркадий Дубровин православный христианин
Где бы узнать подробности об избиении Филарета? Крайне интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #942
Сообщение: #10254
1999-06-03 08:34:30
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Если действительно руководил побоищем батюшка - очень жаль. Это, конечно же, заслуживает осуждения. Хочется сказать о другом: какой была реакция украинского общества. Как все возмутились! Геннадий Удовенко призвал запретить крестный ход РПЦ через Украину, а депутат Борис Кожин пошел еще дальше - предложил создать парламентскую комиссию “для расследования антиукраинской деятельности УПЦ (МП)“. Где же все эти защитники прав человека были в прощлом, когда захваты храмов и убийства священников и мирян (особенно на Зап. Украине) были просто массовыми?! Почему такая необъективность, одностороннесть? Если уж хотите судить УПЦ (МП), то давайте и на УПЦ (КП) посмотрим так же критически. Филарет к тому же - мастер провокаций. В побоище у стен Софии участвовали не только бойцы “Беркута“, но и десятки боевиков УНА-УНСО, которые и составляли большую часть процессии и несли почему-то не цековные хоругви, а бунчуки своей организации. Еще раз повторю: я осуждаю его избиение, но, во-первых, его предупреждали и просили отказаться от визита; во-вторых, пусть и он ответит на многие обвинения в свой адрес. Сейчас на Укране церковь отделена от государства, поэтому вмешательства в ее дела никак нельзя аргументировать “стремлением к единству“ последних. Нельзя аргументировать и тем, дескать, что “независимому государству - независимая церковь“. Почему этот аргумент не “работает“ против греко-католиков? Ведь там вертикаль гораздо жестче. К тому же УПЦ (МП) - фактически независмая церковь и “зависмость“ от Москвы у нее лишь каноническая. Японская автоном. церковь тоже подчиняется патр.Алексию, но японцы же не страдают от этого.