Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Отрывки из книги архимандрита Рафаила

православный христианин
Тема: #900
1999-05-19 10:54:00
Сообщений: 17
Оценка: 0.00
У нас на форуме последнее время появляются высказывания неправославных людей по поводу Православной Церкви. Я думаю, они еще просто толком не разобрались что к чему. Я тут нашел отрывки из книги архимандрита Рафаила “Церковь и мир на пороге апокалипсиса”. Мне эта книга очень понравилась и помогла. Вот отрывки: “...Современная интеллигенция, будучи преимущественно интеллигенцией технократической, лишенная традиций и аристократизма прежних поколений, склонна в своей значительной части игнорировать или отвергать Церковь. Для нее Церковь представляется антиподом свободы, системой запретов, в рамках которой не может проявляться индивидуальное творчество тех, кто желает экспериментировать с религией, как физики в своих лабораториях. Принцип иерархии, подчиненности, необходимый для борьбы с эгоизмом и своими страстями, им чужд. Напротив, они привыкли смотреть на человеческий рассудок как на универсальный инструмент, который может своими силами вскрыть все тайны бытия физического и духовного миров, поэтому они склонны, едва соприкоснувшись с религией, повторить слова Уитмена: ”Скажи мне, кто прошел дальше всех, чтобы мне пройти еще дальше.“ Если им не удается превратить Церковь в полигон для испытаний своих изобретений и идей, то такие попутчики скоро порывают с ней и называют себя ”свободомыслящими христианами“ или ”христианами для себя“. Затем у них начинается полоса богостроительства, а если находятся сообщники, то церковного строительства. Близко к ним стоят модернисты, которые не отрицают Церковь, но считают ее эволюционирующим организмом и поэтому стараются приспособить ее к вкусам и понятиям современного им общества. В этом случае не мир идет за Церковью,а Церковь идет за миром. У экспериментаторов и модернистов не хватает религиозной интуиции, чтобы отличить вечное от временного, духовное от материального, не хватает культуры мысли, чтобы увидеть предел и границы возможностям человеческого разума, за которыми простирается область тайны и веры, не хватает нравственного чувства, чтобы ощутить и понять свою греховность, необходимость изменить себя по идеалу Церкви, а не Церковь изменить по своему подобию. У них не хватает аристократизма духа, чтобы оценить значение преемственности и традиции. В настоящее время нередко можно услышать вопрос: ”Я верю в Бога и принимаю Евангелие. Зачем нужна Церковь?“ Всякий организм может существовать только в своей жизненной среде, вне ее он погибает. Церковь - это жизненная среда христианина, это духовная атмосфера, которой он дышит. Церковь - это мистическое тело Христа Спасителя. Церковь земная и Небесная неразрывно соединены друг с другом в Духе Святом. В земной Церкви открывается Небесная Церковь; оня реально присутствует на каждом богослужении. Церковь - это царство Божие, начинающееся на земле и продолжающееся в вечности. Церковь всегда обращена к вечности, она приготовляет человека для вечности. Церковь в апокалиптических пророчествах представлена в образе Матери, рождающей в муках ребенка. Церковь в муках и боли рождает каждого христианина для вечной жизни. Онологический аспект Церкви - это Церковь как реализация Божественных обетований, как динамика духовной жизни, как поле Божественных сил и энергий, в которое включается человеческая душа. Церковь - это едиство любви человека к Богу и людей друг к другу. Здесь психологический аспект Церкви. У человека есть потребность к общению: собираются вместе родные, сходятся друзья; первые-в знак солидарности, вторые-в силу общности взглядов и интересов. Человек ощущает в этом общении душевную помощь и поддержку. С друзьями горе становится более легким, а радость увеличивается. Если человек делится с друзьями тем, что имеет, то становится как бы богаче, если прячет это от других для себя, то становится беднее. С друзьями его жизнь как бы расширяется, становится более полной и емкой. А Церковь - это воплощение высшей духовной любви в главных ее проявлениях: в молитве и таинствах. В искреннем общении с друзьями образуется некоторое поле единства, которое продолжает связыватьих даже на расстоянии. В Церкви - это поле благодати Божией и единство веры, высшая форма реализации любви в общей молитве и в мистическом соучастии в таинствах. Церковь - это световой круг, за пределами которого лежит мир с его нераскаянными грехами и страстями, с его эгоизмом, бегущим от Бога в область хаоса, в никуда. Многие недоумевают: ”Зачем нужна совместная молитва? Дома наедине с самим собой молиться спокойнее, легче и лучше“. Церковь - это единство в молитве. Малые капли дождя собираются в один поток, под мощным напором которого не могут устоять даже каменые глыбы. Свет множества свечей сливается в одно сияние, озаряющее огромное пространство храма. Молитва Церкви - это световой столб, устремленный к небу, молитва одного человека - это только вспыхнувшая искра. Но церковная молитва больше, чем молитва всех людей, находящихся в храме, которая вменяется каждому как его собственная молитва. В храме вместе с людьми молятся святые и Ангелы, поэтому в богослужении участвует вся полнота Небесной и земной Церкви. В этом тайна Церкви...” К сожалению я не знаю, существует ли книга в электронном виде. Кто знает, дайте ссылку. Спасибо. Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7605
1999-05-19 10:55:49
Ответ автору темы | Игорь Комков православный христианин
Еще интересный отрывок : “...Нам могут возразить, что имеется Библия как Слово Божие. Но сама Библия понимается неадекватно. Церковь хранит толкование Библии, восходящее к апостольскому преданию, и богослужение как аналог Библии. Вне Церкви не только затемняется и теряется смысл Священного Писания, но вне Церкви ветхозаветной и новозаветной не существовало бы свода библейских книг; вне Церкви не могло бы произойти разделения книг на канонические, неканонические, апокрифические. Вне Церкви не был бы составлен святоотеческий комментарий этих книг, так как не существовало бы экзегетических и герменевтических традиций. Каждому представлялось бы понимать Библию по мере сил и знаний, которые всегда недостаточны, а также под воздействием своих страстей и гордыни, которые часто властвуют над рассудком. Такой человек оставался бы в кругу своих собственых представлений без объективных ориентиров. Вне Церкви христианство превратилось бы в аморфное, расплывчатое учение, не существовало бы догматики как различия метафизической истины от метафизической лжи. Тот, кто не придает значения догматам, забывает, что каждый догмат - это истина, напоенная вечным светом, которая вносит в душу и в сознание человека жизнь и свет, делает ее способной к богообщению. Ложные догматы - это искаженное представление о Божестве, ложь против Бога, которая вводит в душу и ум смерть и распад, а ересь - это инъекция яда, впрыснутая в главный нерв человеческого сознания. Вне Церкви не было бы различия между мировоззренческой истиной и ложью, Православием и ересью. Вне Церкви не существовало бы знакомого языка икон, обрядов, священных предметов храма, самого богослужения, объединяющего людей в ее едином сердце. Вне Церкви люди с духовными и мистическими потребностями принуждены были бы создавать свои собственные знаковые индивидуальные системы, которые, возможно, фиксировали бы образы их подсознания, придавая этим образам сакральное значение. Религиозное искусство вне Церкви выродилось бы в абстракцию или в поэтические иллюстрации - аллегории индивидуальных состояний; при этом демонические образы, всплывающие из недр подсознания, из глубины души, могли бы восприниматься как видения духовного мира. Вне традиций священные символы, оторванные от корня, искажались бы и заменялись новыми, а так как человек по своей греховности и страстности ближе к демоническому миру, чем к небу, то эти знаки и образы стали бы проявлением демонофилии, как в срвременном авангардном искусстве. Народ в световом поле Логоса превращается в Церковь, в духовное тело, объединенное любовью и верой, едины целью и общностью средств (священной символикой). Народ вне Логоса превращается в толпу, живущую концентрированными страстями и импульсами своего темного подсознания. В Церкви человек созидается как личность (духовно-нравственная монада), вне Церкви высшей ценностью объявляется или безличный коллектив, или индивидуальность. Личность - это выявление и реализация целевой идеи человека, то,что сближает людей между собой. Индивидуальность - это те свойства человека, которыми он отличается от другого; характерно, что у современных светских философов понятие личности слилось с гиперболизированной индивидуальностью и внецерковное религиозное искусство занято поисками возможностей выявления и отражения индивидуальности или замещения ее абстракциями. Одним из средств этого служит гиперболизированный смех и гиперболизированный ужас - атрибуты демона...“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #900
Сообщение: #7610
1999-05-19 11:25:01
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Игорь, добрый день! В принципе интересная тема, но не очень понятный вопрос. Наверно, Вы не просто хотите найти ссылку. Кого бы Вы хотели пригласить к обсуждению, что конкретно обсуждать и в каком направлении (то есть каково собственно Ваше мнение)? Или Вы предлагаете по пунктам (или в целом) обсуждать мнение архимандрита Рафаила? Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7617
1999-05-19 12:22:13
Ответ автору темы | Ксения православный христианин
Спасибо Вам, Игорь, за публикацию этого отрывка. Мне не кажется, что тут не уместна дискуссия, видится оно - как глоток свежего воздуха, заслуженный приз (такой же, например, как ответ о.Андрея в теме о последних словах Христа) после чтения монологов хорошо всем нам известных критиков Православия. Спаси Вас, Господи!
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7618
1999-05-19 12:22:58
Ответ на #7610 | Игорь Комков православный христианин
Добрый день, Сергей! Вы правы, мне бы очень хотелось найти ссылку на эту и если есть на другие книги архимандрита Рафаила. К тому же я много читал мнений посетителей форума (в большинстве - протестантов) и думаю, что многие заинтересуются творчеством о.Рафаила. Вообще-то я просто хотел поделиться. Но если кто-то хочет дальше развивать эту тему, то будет здорово. Я просто слаб в полемике. Игорь
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7626
1999-05-19 12:46:35
Ответ на #7617 | Ксения православный христианин
Простите - опечатка: мне не кажется, что тут уместна дискуссия.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #900
Сообщение: #7627
1999-05-19 13:28:46
Ответ на #7618 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Игорю. Спасибо, понял. К сожалению, ссылку не знаю. Что касается неуместности дискуссии, то честно говоря мне не нравится такой подход. Православные не любят, когда протестанты “рубят“ цитатами из Библии (мне тоже это не нравится), при этом сами обмениваются длинными непререкаемыми выдержками из других источников, отсекая обсуждение (последние слова не к Вам, Игорь). Если по сути, то я не со всем могу согласиться. Безусловно, в жизни “имеют место быть“ те подходы к христианству и к Церкви, которые приведены уважаемым архимандритом Рафаилом в качестве отрицательных примеров. Возможно я не прав, но мне показалось, что он излишне обобщает, сводит все многообразие взглядов и отношений людей к этим примерам. В результате может получиться, что его читатель станет “подгонять“ другого несогласного с ним человека под этот образ, общаясь фактически уже не с самим человеком, а с созданным им самим при помощи автора этого отрывка образом. Тут уж не до взаимопонимания. Кстати, этим сильно грешат протестанты. В протестантизме существует некоторый образ православия вообще и православного человека в частности, и когда протестант “протестует“, то протестует он на самом деле не против православия, а против существующего в его воображении образа православия. Я знаю о чем говорю. Мне кажется, именно это мы и наблюдаем на форуме. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7635
1999-05-19 14:21:25
Ответ на #7627 | Игорь Комков православный христианин
Сергею. Я с Вами согласен, но ведь я цитирую только отрывок, просто мне он показался более актуальным в отношении к спорам на нашем форуме. Там большая глава, а у меня нет сканера, нужно набивать вручную. А про дискуссию я думаю, что ведя разговор необходимо помнить о целях разговора, а не о том, как бы потешить свое тщеславие, настояв на своем. По-моему цель любой дискуссии - устранение заблуждений сторон, а “переубедить“ в широком смысле слова никого невозможно. Ведь это какое усилие надо над собой сделать, чтобы принять точку зрения, которая опровергает твою. Подвинуть свое “Я“. На это способны очень немногие и очень не сразу. (Я например не могу:-)). А зачастую на форуме можно наблюдать картину, похожую на переброску гранат из окопа в окоп. Мне кажется нужно быть в любой дискуссии мягче к собеседнику, а не швырять ему в лицо тезисы, на, мол, подавись. (Мои слова ни в коем случае к Вам Сергей не относятся). Извините пожалуйста за менторский тон, я никого не обвиняю. Сам я дискутировать так не могу и поэтому стараюсь говорить поменьше, а слушать побольше.:-) Игорь
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #900
Сообщение: #7643
1999-05-19 15:12:26
Ответ на #7635 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Игорю. > А про дискуссию я думаю, что ведя разговор необходимо помнить о целях разговора, вот это точно! > По-моему цель любой дискуссии - > устранение заблуждений сторон я бы сказал - взаимопонимание >(Я например не могу:-)). А может, дорогу осилит идущий? :) > А зачастую на форуме > можно наблюдать картину, похожую на переброску гранат из окопа в окоп. Отличный образ! >Извините пожалуйста за менторский тон, Где? Извинение же не самоцель. > Сам я дискутировать так не могу и поэтому стараюсь говорить поменьше, а слушать > побольше.:-) М-да. Не думаю, что это к Вам относится. Лучше бы аналогичные слова услышать из других уст :( До встречи! Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7664
1999-05-19 16:20:45
Ответ на #7643 | Ксения православный христианин
Простите меня, Сергей, за замечание, но пока здесь “болтовушечка“ (улыбнитесь). На самом деле мы прочли такие теплые, светлые, сердечные слова о дорогой для православных Церкви, что страшно представить себе, что появится некая фигура с обличениями куска дерева( не уточню какого - кто читал одиозные темы - поймет), рассказами про соски и т.п. Хотя, может быть среди нас найдется и немало тех, кто сможет рассказать о благодатной роли Церкви в своей жизни - это интересно и полезно почитать. Еще раз простите за замечание. С уважением, Ксения.
Фото
лютеранин

Тема: #900
Сообщение: #7749
1999-05-20 02:50:35
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
В отличии от Александра Смирнова, для меня важно не только, что говорится, но даже в большей степени, кто говорит. Вот почитал отрывки из книги архимандрита Рафаила. Логично, но здесть “А“, а вот какое будет “Бэ“? Извините за попытку домысливания, но судя по представителям ультра-ортодоксии с форума, фундаменталисты ставраются творчески обогатить Православие идеями, взятыми из коммунизма-фашизма. А каково отношение архимандрита Рафаила к указанным учениям?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #900
Сообщение: #7758
1999-05-20 09:22:37
Ответ на #7664 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемая Ксения, думаю что извинения не требуются, я по тону Вашего первого письма прекрасно понимаю что Вы не имели в виду заниматься “фехтованием“ цитатами или отрывками, просто я раньше сталкивался с такими подходами и потому написал об этом. С другой стороны, мне также не хочется выглядеть “некоей одиозной фигурой“, высказывая свои мысли, пусть даже зачастую отличающиеся от устоявшихся представлений. Что касается роли Церкви в жизни участников, то мне это тоже интересно. У меня есть свои представления о том, какова эта роль должна быть (кстати, я здесь во многом подписался бы под словами архимандрита Рафаила), но к сожалению эти представления крайне редко пересекаются с действительностью, независимо от конфессии. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7838
1999-05-20 16:15:17
Ответ на #7749 | Валерий Сучков православный христианин
>Извините за попытку домысливания, но судя по представителям >ультра-ортодоксии с форума, фундаменталисты ставраются творчески обогатить >Православие идеями, взятыми из коммунизма-фашизма. Не могли бы вы привести конкретные примеры, подтверждающие вышесказанное. И вообще, что это за новый термин - “ультра-ортодоксия“? Что нужно исповедывать, чтобы быть причисленным вами в эту группу?
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7860
1999-05-20 17:50:30
Ответ на #7758 | Ксения православный христианин
Уважаемый Сергей! С Праздником Вознесения Господня! В церкви я - с 21 года, т.е. с тех времен, за которые некоторые здесь пытаются призвать Церковь покается. Для меня абсолютно непонятно, где некоторые из участников форума могли получить такие негативные представления о Церкви. Видимо, из околоцерковных кругов, откуда-то извне. Ведь внутри ее - молитва, Господь, радость. Кто-то что-то не то (на персональный взгляд) сказал в храме - причем тут Церковь, ведь то, что там происходит, та получаемая физически ощутимая благодать после окончания службы настолько громаднее этих мелочей, что высшая неблагодарность Богу быть недовольным чем-то суетным. Любой новоначальный, приходя в Церковь, многие из обязательных правил не знает. Не сразу попадаются необходимые книги, объясняющие правила пребывания в храме - меня тоже часто поправляли и направляли находящиеся рядом люди (и бабушки-спасибо им), и, слава Богу, тут гордыни никакой не было. Я искренне не знаю под какими словами из приведенных отрывков нельзя “подписаться“ и почему действительность редко пересекается с написанным. Посмотрите на детей в храме ( самое любимое место моих крестников) - может любовь станет смиреннее, наивнее и светлее. Простите меня , я далека от того, какой меня хочет видеть Господь, но присутствие Церкви в моей жизни дает мне надежду. С любовью во Христе, Ксения.
Фото
лютеранин

Тема: #900
Сообщение: #7883
1999-05-20 22:28:41
Ответ на #7838 | Георгий лютеранин
Если несложно выразите Ваше отношение к коммунизму, фашизму, антисемитизму и т.д. А далее все ясно будет.
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7915
1999-05-21 09:15:37
Ответ на #7883 | Валерий Сучков православный христианин
Хорошо, Георгий. Я понял, что “ультра-“ это такие “православные“, кто при своей видимой принадлежности к Православной Церкви, считают возможной и даже необходимой борьбу за нижеперечисленные коммунизм, фашизм и антисемитизм. Немного разобрался. Простите - термин меня смутил. Нехорошо, конечно, что такие люди открыто объявляют свою принадлежность у Церкви, фактически не имея к ней никакого отношения, кроме внешнего исполнения некоторых обрядов. А сама ортодоксия - это ведь неплохо и необходимо, это ведь твердое сохранение Предания Церкви, согласны?
Фото
православный христианин

Тема: #900
Сообщение: #7916
1999-05-21 09:18:56
Ответ на #7883 | Игорь Комков православный христианин
Простите Георгий, а с чего Вы взяли, что Церковь одобряет коммунизм, фашизм и антисемитизм? Ни разу ни слышал чтобы батюшки к этому призывали паству с амвона, совсем наоборот постоянно слышишь призывы к любви, покаянию (личному), смирению. Я к коммунизму и др. и пр. :-) отношусь также негативно, как и Вы, но я понимаю откуда ноги растут и поэтому стараюсь не осуждать тех людей, над которыми эти идеи взяли власть, думаю и Вы делаете также. Ведь по-моему только слабые верой люди находят утешение в экстремизме. В Православии просто ничего не бывает сразу и много (это только у пятидесятников, прости им Господи!). Путь тяжел, но видели бы Вы как преображаются люди! Главное, конечно не заиграться в “Праведный гнев“. :-). Вот мои скудные мысли по этому поводу, простите. Спаси Вас всех Господи! Игорь
Фото
лютеранин

Тема: #900
Сообщение: #8028
1999-05-22 00:16:54
Ответ на #7915 | Георгий лютеранин
Ладно, братия, извините, коли можете. Конечно, ортодоксия - это хорошо. Помимо догматических моментов, здесь вспоминается простое житейское правило: “Не знаешь, что делать - делай, как написано в инсчтрукции“. Конечно, ортодоксия и дает такие духовные инструкции, которые написаны вовсе не из праздных соображений. Спаси Господи!