Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

А где грань между гуманитариями и естественниками? Естественники продвигаются все ближе к тайнам сознания, психики, жизни, происхождения вселенной. Гуманитарии все больше используют точные методы и теории естественников. Все так тесно переплелось и сливается все больше. Я так полагаю, что и те и другие не расстояние должны искать между богом и человеком, а постигать глубину и суть Замысла. Тогда и проблем не будет. А если отталкивать естественников, то будет все больше “рериховцев“.

Здравствуйте, Юрий Петрович! Удивляюсь, что получил такой быстрый ответ от Вас. > А если отталкивать естественников, то будет все больше “рериховцев“ С этим я совершенно согласен. Хотя часто встречаешь у некоторых христиан некое недоверие и опаску. Увы. Гностики очень много напортили здесь... > Гуманитарии все больше используют точные методы и теории естественников. И к сожалению не всегда удачно. Гуманитарные объекты исследования явно многомерны, а исследование ведется как правило в проекции на 1-2-3 координаты. > Естественники продвигаются все ближе к тайнам сознания, психики, жизни, происхождения вселенной. А можно ли все объекты из Вашего списка назвать тайнами, Юрий Петрович? Про Вселенную и жизнь можно сказать, что они родились по воле Господа нашего. Да и кажется мне, что наука движется сейчас не в сторону Творца, а в перпендикулярном направлении к нему. На парсеки и мегапарсеки расстояния в сторону. Когда-нибудь в одном из вопросов на форуме я постараюсь нарисовать некую модель Вселенной, в которой учитывались и сведения из Библии. Конечно, как гипотезу. Повергая резкой критике рериховцев и перечеркивая их учения как неправильное, нужно все же попытаться набросать штрихи того, а что же возможно сказать, что доступно. И снова > Естественники продвигаются все ближе к тайнам сознания, психики, жизни, происхождения вселенной. По-моему Сам Господь нам открывает определенные сведения. Лично я так считаю. Так что если мы что-то и открываем, то по воле Господа. Вопрос другой - то, что мы открываем - приближает ли нас к Господу нашему? С уважением, Николай п.

Добрый вечер, Петрович! Давненько с Вами не беседовал... Если по теме, то коротко: можно использовать естественные науки ДЛЯ ПРОДВИЖЕНИЯ НАС к Богу. Можно, только осторожно. :) Чтобы они (т.е.эти самые науки) не стали самоцелью.

В общем, уважаемый Антон, здесь я с Вами согласен. Попробую сформулировать ответ сам. Хотя Петрович, наверное, не согласиться. Можно, но с БЛАГОГОВЕНИЕМ, СТРАХОМ БОЖЬИМ и ТРЕПЕТОМ. В особых случаях нужно просить БЛАГОСЛОВЕНИЯ священников и духовных лиц русской православной церкви. С ув., Николай п.

Все что мы открываем приближает нас к Богу и позволяет понять замысел Его. А открываем мы то, что дается Господом по мере того, как мы готовы вместить. Но все готовы по разному. И если кто-то еще не готов вместить больше, то это не значит, что его знания - это абсолют. От этого и случаются проблемы. Господь отвечает на все наши вопросы, только спросив “как“, мы часто забываем спросить “что“ и “зачем“. Или познав часть, забываем о целом. А наука идет согласно тому же Замыслу. Во всех направлениях - и параллельно, и перпендикулярно. Вот только использовать полученные знания человек не всегда может достойно. Господь ведет человека к свету, гармонии и единению, а человек в упор не желает этого видеть. Я думаю Соломон говорил как раз об этом: “...и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.“ “И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.“

Я бы сказал,что все без исключения науки,(разумеется не лженауки),способствуют пониманию Христа, и всякое их продвижение вперед, несет новые и новые доказательства всем “последователям“ Фомы...

День добрый! > Я думаю Соломон говорил как раз об этом: > ... > И предал я сердце мое тому, чтобы познать > мудрость и познать безумие и глупость: узнал, > что и это - томление духа; потому что во > многой мудрости много печали; и кто умножает > познания, умножает скорбь.“ Если верить книге “Премудрости Соломоновой“ (глава 7), то “17 Сам Он даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действие стихий, 18 начало, конец и средину времен, смены поворотов и перемены времен, 19 круги годов и положение звезд, 20 природу животных и свойства зверей, стремления ветров и мысли людей, различия растений и силы корней. 21 Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего. 22 Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый, 23 благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи. 24 Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает. 25 Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее. 26 Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его. 27 Она -- одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков; 28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью. 29 Она прекраснее солнца и превосходнее сонма звезд; в сравнении со светом она выше; 30 ибо свет сменяется ночью, а премудрости не превозмогает злоба.“ Суммируя: 1) Премудрость научила Соломна помимо прочего в точности тому, что мы сегодня именуем естественными науками, а именно “неложное (то бишь истинное) познание о существующем.“ 2) Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью! То есть желание и воля Отца заключаются в том, чтобы люди обладали этой Премудростью. А еще по теме дискуссии вспоминается отрывок: К Римлянам (глава 1): “19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.“ Ведь именно “рассматриваением творений“ и занимаются естественные науки, например, физика, химия, биология и т.д. и т.п. С уважением, Максим

Правильно заметил Василий. И я буду стоять на тезисе, что НАУКА НЕ ДОЛЖНА ИЗУЧАТЬ ЛУКАВОГО. НАУКА автоматически становится ЛЖЕНАУКОЙ, как только доходит до этого. Иначе получилось бы, что и колдунов, экстрасенсов, астрологов и биоцелителей мы смогли бы оправдать их якобы “научным экспериментированием“. Здесь надо помнить слова Господа Иисуса Христоса: “6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.“ От Матфея святое благовествование, гл.7 Чего я боюсь, это когда какой-нибудь экспериментатор указанного выше рода, прикрываясь, что он - ученый - не сделал этого. Хочется сказать, что в науке не должно быть лжи по ее определению. А Сатана - отец лжи. Так что КАК ТОЛЬКО НАУКА ПОДХОДИТ К ФОКУСАМ ОТЦА ЛЖИ, она должна “остановиться“ и заявить - дальше движения в этом направлении нет. Дальше - ложь от отца лжи. С уважением, Николай п.

Уважаемый Николай! В продолжение нашего диалога в теме о Шестодневе. Мое мнение таково. Такие области человеческой деятельности как физика, математика, медицина, наконец, извините, кулинария, весьма полезны и нужны. Деятельность в этих областях, безусловно, идет на пользу человечеству. Но только в нашем, человеческом понимании физика “выше“ (в неком философском плане) кулинарии, а медицина, к примеру, рыбоводства. То, что самим человеком создано для улучшения своей земной жизни, и должно служить для этого, а не для богословия. Да, человек освященный благодатью Бога, достигает более высоких достижений в области своей мирской профессии. Но, по-моему, никакая эрудиция не приведет человека к Богу, к познанию вечных истин. Бесспорный факт, что малое знание уводит от Бога, а большое к нему приводит. Но заслуга, наверное, здесь не большого знания. Человек, искренне жаждущий истины, может сначала искать не там, достигая больших вершин в светских знаниях (некоторые и сразу избирают верный путь), по рвению ему подается затем и благодать веры. Поэтому, с моей точки зрения, часто наблюдается совмещение истинной веры и истинного знания. Можно рассуждать о богословии (о Боге) в терминах физики, медицины, кулинарии, но зачем, если есть Откровение. Если теория относительности или квантовая физика были бы необходимы человеку для более полного и духовно полезного познания Бога, неужели бы это не было бы дано отцу нашему Моисею в Откровении? Неужели он был недостаточно умен для этого? Явления, наблюдаемые в физике и медицине можно и должно объяснять с позиций православного богословия, но не наоборот. Хотя размышления, подобные приведенным в книгах о. Тимофея о креационной науке, безусловно, полезны. Но, как мне кажется, как миссионерское богословие, как защита Православия от нападок атеистов от физики, медицины и др. естественных наук. Лично мне эта книга помогла преодолеть безусловную “веру“ в дарвинизм и прочие теории, вложенные в меня за 19 лет обучения в средней и высшей школе. Если бы большинство ученых было верующими, если бы медицины, физика и др. науки были освящены истинной верой, если бы Адам и Ева не стали есть запретный плод... С уважением, Олег Троицкий.

Особенно подходящая наука для приближение к человеку Бога . Это упоминаемая уже здесь кулинария. судя по размерам провославных священников синтез данной науки и религии проходит наиболее успешно. Но надо помнить , что если приготовление пирого и тартов не будет согласоваться с догматами веры и не явится ещё одним чудесным подтверждением славы и бытия троицы . то это значит что даное приготовление или сами продукты этого научного производства от лукавого и подлижат анафиме. Ессли наука не подтверждает существование Бога то ну её в руку Эту науку. Крот

Здравствуйте, Олег! Некоторое время я думал примерно также, как и Вы. Но потом все же склонился к мнению, что изучать науки в рамках Православия просто необходимо. > как мне кажется, как миссионерское богословие, как защита Православия от нападок атеистов от физики, медицины и др. естественных наук. Это Вы действительно правильно заметили. Верно. Но даже ради этой одной задачи стоит применять данные наук в богословии. Не знаю, читали ли Вы книгу “Сатанизм для интеллигенции“. Лжезнание, соединяясь на этом уровне с слепой верой при отсутсвии господства Православия, приводит к язычеству или толкает человека в секту. Секта отличается тем, что бесы участников секты действуют совместно, согласованно. И именно точные научно-обоснованные знания могут помочь “выбить“ человека из секты. Другое дело, что наука сама по себе может с таким же успехом и завести во грех... > Лично мне эта книга помогла преодолеть безусловную “веру“ в дарвинизм и прочие теории, вложенные в меня за 19 лет обучения в средней и высшей школе. И все-таки не все теории можно просто так полностью ЗАБЫВАТЬ. На место забытой теории может прийти другая лжетеория, ХУЖЕ ПРЕЖНЕЙ. Так что нужно глядеть в оба.... > Если теория относительности или квантовая физика были бы необходимы человеку для более полного и духовно полезного познания Бога, неужели бы это не было бы дано отцу нашему Моисею в Откровении? Но в Библии также сказано и о лже-христах... А здесь наука может как помочь, так и помешать. Но скорее все-таки - помочь... С уважением, Николай п.

Здравствуйте. Современные данные наук, осмысливаемые с точки зрения Православия, согласуются с догматом о Творении всего сущего Господом Богом. Николай п.

Уважаемый Николай! С этими Вашими мыслями я полностью согласен. С уважением, Олег.