Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О соработничестве Богу

православный христианин
Тема: #878
1999-05-17 10:06:46
Сообщений: 4
Оценка: 0.00
Правильно ли понимать, что суть соработничества человека в «комутировании» Благодати Божией миру (через причастие наше Господу нашему Иисусу Христу)? Если через человека в мир пришло зло – смерть, то так же через человека (не благодаря, а лишь посредством нашего причастия Христу) приходит в мир жизнь? Есть слова, что «Дух Божий веет где хочет», то есть можно понимать их так, что Дух и помимо нас питает жизнью тварь. Но в чем тогда «роль человека» в мире? В чем смысл человека, синергия – соработничество, «СО»творение? Бог есть единственно Сущий, то есть абсолютное бытие, Жизнь нетленная. Враг же в падении своем есть абсолютно не сущий, не бытие, физический и «мистический» вакуум, персонифицированная смерть. Враг отторгает человека от непосредственного богообщения и «перекрывает кислород» остальной твари. Изначально совершенный человек принимает пятно зла – смерть, как рану, как «дырку в бытии», канал просачивания, овеществления зла затемняющего или вернее забивающего всякой дрянью канал богообщения. Христос собою «закрывает амбразуру», восстанавливая, а лучше сказать расчищая путь человека к Богу. Упраздняется смерть и дьявол исторгается из пределов бытия. Я сам не уверен в приведенных выводах и мне интересны ваши мнения на этот счет.
Фото
православный христианин

Тема: #878
Сообщение: #7163
1999-05-17 10:55:34
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Виталий! Простите, но некоторых Ваших фраз я не понял. Не очень понятно, что такое “абсолютное бытие“, “мистический вакуум“, и т.д. Не понял я, что Вы понимаете под “соработничеством Богу“. > Христос собою «закрывает амбразуру», восстанавливая, а лучше сказать расчищая путь человека к Богу. Насчет “амбразуры“ - не совсем согласен с Вами. Христос берет на себя наши грехи и болезни, он скорее всего врач для тех, кто в Него верует и кто сопричастен Ему. Сатана с небес был уже низвергнут Архангелом Михаилом и Небесным воинством. Сатана “упал“ на Землю... Нужно помнить, что Господь Бог Иисус Христос выше Сатаны, и в Его воле будет ввергнуть Лукавого в озеро огненное, что и будет сделано Им согласно Библии в будущем. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #878
Сообщение: #7188
1999-05-17 12:43:48
Ответ на #7163 | Виталий православный христианин
Уважаемый Николай. Абсолютное Бытие, по моему мнению, выражено в слове «Сущий». Предвечное, Всевечное, Вневечное Бытие (сравните «Азъ Есмъ» – Я Есть с англ. I am, и т.д. «быть» с «to bee» ). Начало, причина, источник всяческого бытия. Выражение «физический и мистический вакуум» попытка выразить состояние абсолютного противостояния Богу. Противник противен во всем: - Правде противостоит ложь, - Добру – зло, - Жизни – смерть, - Бытию – НЕбытие. Из противостояния получаем систему координат, где «+» это Бог, а «-» это всеобщий враг. Но надо понимать, что «-» лежит по «ту» сторону точки «0». Врагу нет места в мире по определению. Ему нечем прибывать в мире. И единственным каналом просачивания в мир для врага остается свободная воля человека. Враг властвует в мире именно через человека. Грехопадение – момент катастрофы не только человека, но и всей вселенной. Почему? Что такого заключено в человеке, что его падение «опустило» мир и ввергло его в состояние смертного разрушения? Не оттого ли это произошло, что замысел Бога о человеке это замысел «Богопривнесения» в мир посредством совершенного человека. Как власть лукавого над миром опосредована через человека, так и Милость Господа опосредована через человека. …Частица целой я вселенной, Поставлен, мнится мне в почтенной, Средине естества, я той, Где кончил духов Ты небесных, Где начал тварей Ты телесных, И цепь существ связал всех мной… Г.Державин Смысл выражения «лег на амбразуру» скорее образный, попытка выразить жертвенность и суть действия. Да действие бога – врачевство, но, согласитесь, что врачевство бывает и в заживленнии ран. Так что «лег на амбразуру», «затыкание дырки» можно понять и таким образом. С уважением Виталий Иноземцев
Фото
православный христианин

Тема: #878
Сообщение: #18955
1999-07-21 18:23:15
Ответ на #7188 | Андрей православный христианин
>Врагу нет места в мире по определению. Ему нечем прибывать в мире. И единственным каналом просачивания в мир для врага остается свободная воля человека. Враг властвует в мире именно через человека Враг действительно, только через человека вошел в мир, или все же сумел проявить себя как разрушитель до появления первого человека на земле?
Фото
православный христианин

Тема: #878
Сообщение: #19092
1999-07-22 12:43:51
Ответ автору темы | Евгений православный христианин
Добрый день, Виталий! >Правильно ли понимать, что суть соработничества человека в «комутировании» Благодати Божией миру (через причастие наше Господу нашему Иисусу Христу)? Если через человека в мир пришло зло – смерть, то так же через человека (не благодаря, а лишь посредством нашего причастия Христу) приходит в мир жизнь? Есть слова, что «Дух Божий веет где хочет», то есть можно понимать их так, что Дух и помимо нас питает жизнью тварь. Но в чем тогда «роль человека» в мире? В чем смысл человека, синергия – соработничество, «СО»творение? Сотворение человека - лишь этап на пути к Воплощению и далее к соединению всего творения с Богом. Человек - совершенное творение Божие, существо, стоящее на грани миров, умопостигаемого и вещественного и, как таковое, призван воссоединить все творение с собою и через себя с Богом. Воссоединить - в энергиях. Энергии Божии и так действуют в каждой твари согласно ее естеству, но только разумная природа (ангелы и человеки) имеет власть направить их против своего естества: или к низшему себя творению или к своему источнику и конечной цели - Богу. Эта власть разумной природы над собой есть образ Божий в ней, употребление этой власти на соединение с Богом - Его подобие. Употребление этой власти на соединение в энергиях с низшим себя творением есть падение разумной природы, ее уподобление неразумной, и есть зло по определению. Падением человека замысел Божий о мире (Воплощение и далее соединение сего творения с Богом во Втором Пришествии) не отменен, а дополнился необходимостью преодолеть последствия падения. >Бог есть единственно Сущий, то есть абсолютное бытие, Жизнь нетленная. Враг же в падении своем есть абсолютно не сущий, не бытие, физический и «мистический» вакуум, персонифицированная смерть. Точнее сказать, зло есть не сущее, то есть оно есть не природа, а состояние, причем состояние воли, которая есть способ употребления разумной природой энергии своего естества. Зло есть направление энергии какой-либо природы на что-нибудь помимо ее цели, которая есть логос данной природы и в конечном итоге Логос - Второе Лицо Св. Троицы. >Враг отторгает человека от непосредственного богообщения и «перекрывает кислород» остальной твари. Изначально совершенный человек принимает пятно зла – смерть, как рану, как «дырку в бытии», канал просачивания, овеществления зла затемняющего или вернее забивающего всякой дрянью канал богообщения. Падением разумная природа “погружается“ страстями в то творение, через которое пала, попадает в зависимость от него, уподобляется ему, попадает в замкнутый круг, из которого нет выхода, теряет власть над своим естеством. >Христос собою «закрывает амбразуру», восстанавливая, а лучше сказать расчищая путь человека к Богу. Упраздняется смерть и дьявол исторгается из пределов бытия. Христос берет на себя человеческое естество со всей его страстной укорененностью в тварном и включает его в Свою Ипостась, возвращая человеческому естеству власть над собственной и над соединенной с ним страстями природой, преображая их и человеческое естество. Смерть, заключенная в поврежденной грехом человеческой природе, поглощает то, что не в силах удержать. Воплощение Христово продолжается в Церкви, вводящей верующих во внутреннюю жизнь Св. Троицы, и заканчивается Его Вторым Пришествием, вводящим все творение в соединение с Богом. >Я сам не уверен в приведенных выводах и мне интересны ваши мнения на этот счет. Евгений