Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дорогие участники форума! С удивлением обнаружил, что моя тема вызвала нулевой интерес. Может, так оно и есть... Отец Серафим Роуз где-то писал о людях, которые ведут двойную жизнь: в церкви они православные христиане, а в быту они - обычные обыватели, ничем не отличающиеся от толпы, живущие, так сказать, “полноценной“ жизнью окружающего общества. Тот же человек, который желает называться Православным христианином, должен таковым быть всегда и везде. Поэтому на каждом шагу христианин с сокрушением задает себе вопросы: “а это мне подходит?“,“ а это по-православному?“, “а могу ли я это говорить?“, “а делаю ли я добро?“, “ а не грешу ли я оставаясь в стороне или принимая участие?“ и.т.д. Мне кажется, бытовые вопросы на форуме не менее важны, чем философские или богословские. Обсуждение православных вопросов православными - это духовная беседа, которая просвещает наши души и помогает нам вместе искать путь ко спасению. Простите меня грешного!

Здравствуйте, Павел. Меня эта тема давно уже волнует, т.к. напрямую связана с моей профессиональной деятельностью (я переводчик, случается давать уроки английского). Наше время - время быстродействующих шипучих таблеток, поэтому так популярны аудио- и видеокассеты с обучением “по методу ЦРУ“. Многие мои сотрудники пытаются учить английский “во сне“, по кассетам с “25 кадром“ и т.д. и т.п. Что вам сказать? Касательно задействования нескольких каналов получения информации, это верно - чем больше ассоциируемых явлений с запоминаемым материалом, тем лучше ( \\\\как-то: музыки, представления себе разных запахов, цветов и.т.д.) В этом нет ничего мистического. Метод Илоны Давыдовой, простите, эффекта особого не дает. Не знаю вот, то ли это авантюра, то ли просто не всех “берет“. О 25 кадре и прочих явлениях - точно не скажу, потому что не все знаю. Но - всем своим сотрудникам советую воздержаться от подобных штучек. Гигиена сознания - это нормально. Человек должен максимально контролировать, что впитывает его сознание и предохранять его от сомнительного материала. Это как слушать классную песню на иностранном языке - музыка хорошая, а поют такую гадость. есть музыка, которая привлекает демонов, есть заклинания, есть еще много всякой ерунды. Кто знает, что там в этих “сообщениях“. Товар должен быть “лицом“. Лично мое мнение - воздержитесь. Язык учить не так сложно. Лучше дольше посидеть, чем носить в подсознании навязанную кем-то идею. Эти вещи могут быть вполне безобидными, а могут и не быть. Но вы ведь не будете есть мясо, в свежести которого вы сомневаетесь. Помоги вам Господи. С любовью, Наташа

Павел я с вами полностью согласен. Бытовуха и политика наиболее привлекает внимание, а серьезные проблемы необходимо обдумывать. Я думаю, что разбиение тем на заделы исправит эту ситуацию, вот только появится такая возможность, так сразу и сделаем.

Наташа, метод Илоны на мой взгляд чистой воды авантюра и зарабатывание денег причем не честным путем. Сам попался лет 5 назад. Ерунда полнейшая.

Здравствуйте, Павел. В христианстве существует прямо противоположная практика. Не только не отвлекаться на внешнее, но неустанно хранить внутреннее свое. И уж тем более не запускать туда бесконтрольно что попало. “Наблюдайте за собою, как слушаете...“ У св. Феофана есть прекрасное сравнение того, что Вы называете “логика“ с цепным псом. Когда грешник достигает кондиции, открывая прямой бесконтрольный доступ нечисти, единственное спасение - ревность по Боге, пробуждает сознание, превращаяя его в неутомимого цепного пса, круглосуточно контролирующего всю приходящую человеку информацию. Это очень популярный пересказ. Существовали так же монастыри, где братия неустанно хранила не только за свои внутренние помыслы, но и братии. И, когда брат отвлекался помыслами в мечтания о..., прекращая хранения ума, другой брат подавал ему об этом знак, или слово. Так помогая спасаться друг-другу. Не надо только забывать, что в этой же практике лежат корни “войны с тенями“ - как учат св. Отцы. Нельзя превращать, христианскую бдительность в отношении чистоты сердца в “Охоту на ведьм“. Конечно не все, что легко дается от лукавого, но как правило. С уважением Николай.

Здравствуйте!К сказанному можно только добавить,что подобные “методы изучения“-это соблазн,подобный тому,как наши прародители в Раю захотели сразу стать “мудры как боги“.Тут греховно само желание человека обрести знания без труда.В любом случае это дьявольская ловушка, с неизвестным для нас исходом. С ув. о.Александр.

Здравствуйте. >>Тут греховно само желание человека обрести знания без труда. Уважаемый иерей Александр Немчинов, я согласен, что нежелание напрягаться и при этом больше получать - греховно и является соблазном. Но разным людям знания могут даваться труднее или легче, это зависит от таланта, данного человеку Богом. Нельзя же утверждать, что гений, схватывающий знания “на лету“ без особого видимого труда, продался дьяволу или попался в его ловушку, это будет выглядеть как зависть менее одарённых. Некоторые великие научные открытия были получены как бы откровением свыше - тоже всё от дьявола? Как определить границу достаточности вложенного труда для приобретения знаний и “честности“ методов их получения, чтобы с уверенностью сказать - “эти знания получены чистым путём“? С уважением, Евгений Попов.

Здравствуйте о Господе, Павел! Примерно четыре года назад мы, совместно с психологом-военным, специалистом по НЛП, проводили лекцию под устрашающим названием - “Контроль над личностью - угроза XXI века“, где и рассказывалось о подобных вещах и как к ним относиться. Когда я был еще студентом, в одном обзоре (кажется, в NewsWeek) прочитал (для сдачи тысяч по английскому) интервью с известным футурологом (имени не помню). Один ответ поразил меня. Корр.: “Какие угрозы человечеству представляются Вам самыми важными?“ Фут.: “Если рассматривать в смысле близости, то, последовательно: ядерная, экологическая и контроль над личностью. Если же в смысле масштабов угрозы и неотвратимости ее, то: контроль над личностью, экология и ядерные вооружения“. (Здесь используется русский эквивалент термина mind control). Уже здесь сказано было нечто Николаем о “хранении ума“ или “трезвении“ - аскетических практиках, применяемых в борьбе за внимание, против демонических влияний. Цена поражения - одержимость и рабство страстям; “приз“ победителю (его дает только Бог) - чистота, залог спасения. Так вот, все современные (как, впрочем, и древние) техники порабощения сознания ПРОТИВОПОЛОЖНЫ аскетическим, как бы они сложны (как, напр., НЛП) или, напротив, примитивны (что может быть примитивнее блудных фантазий, стимулируемых порнухой или видеоиграми?) они ни были. Все они ненавязчиво ждут, или настойчиво требуют, или завлекательно призывают, чтобы Вы расслабились, рассредоточились, забылись, оттянулись - и пошли бы в мыслях, куда Вас поведет чужая воля. Сначала Вам подбросят немного завлекаловки, а когда контроль установится прочный - уже и помыкать станут, и никуда не денешься: завяз. Я не стану здесь даже и обсуждать, получает ли хоть что-нибудь жертва. Что бы ей ни наобещали, конец - погибель души, и часто, еще прижизненно, - расстройство психики и здоровья. На этот счет существует уже и статистика, но одну из самых верхних клеточек в ней занимают секты, точнее - деструктивные, или тоталитарные, культы. Mind control - обязательная составная часть их тактики. Этим же способом сейчас завоевывают и Россию, и весь мир, готовя его к приходу Антихриста. Что же делать? Прежде всего - трезвиться. “А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте“ (Мк 13,37). Прочитать об этом можно в литературе о сектах - загляните на http://iriney.vinchi.ru. Крайне не советую читать “популярные“ руководства по контролю над сознанием, они часто пишутся или ловцами, или уже уловленными. Есть добросовестные православные психиатры, есть аскеты-подвижники - советуйтесь с ними. Книги свт. Феофана Затворника - видимо, наиболее подходят для мирян. Впрочем, всегда надежнее посоветоваться со своим духовником. Что делать, если от ядовитого плода уже вкусили? Раны души видны опытному духовнику; он посоветует и средства. Иногда и врачебная помощь может потребоваться. Храни Вас Бог.

Да Виктор! НАТО еще в 80-е открыто заявило об информационной войне , как об отдельном, самостоятельном виде военных действий, включающем в себя : -информационную блокаду района боевых действий(см телевизор) -навязывание противнику своих источников информации(см то же) -персональная “обработка“ ключевых фигур противника Последний пункт, очень интересен.Некоторые из моих бывших коллег, твердо уверены , что ряд лидеров перестроечного СССР и сегодняшней России, подвергались такому воздействию и не раз.Я воздержусь от комментариев, сделав одно маленькое замечание: посмотрите, как спокойно реагирующий на телевизор малыш, необращающий в силу возраста внимания даже на мультфильмы, вдруг бросает игрушки и завораживается рекламой ПЕПСИ...

Здравствуйте о. Виктор. >>>Раны души видны опытному духовнику; он посоветует и средства. Иногда и врачебная помощь может потребоваться. Уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под этим. Что есть опыт духовный? Видны ли проблемы души мирянам? Видят ли проблемы души демоны? И только ли ради смирения некоторые святые почитали себя грешнее демонов, которые менее искушаются злом, чем мы грешные? Как может духовная проблема перейти в проблему плоти, чтобы врачебная помощь понадобилась? А если все прощено? Или опытный духовник оказался христианином и взял бремя греховное на себя? Без советов и применения средств. >>>Книги свт. Феофана Затворника - видимо, наиболее подходят для мирян. А что наиболее подходит для священнослужителей и монашествующих? С уважением Николай.

Дорогие друзья! Спаси Господи всех за интересные ответы! Я лично постараюсь обратить их себе и своим близким на пользу. А насчет рекламы по телевизору - согласен! Мой ребенок совершенно так же реагировал на американскую рекламу по телевизору в возрасте нескольких месяцев. С уважением. Павел.

Здравствуйте, Василий! Я очень конспективно (собственно, только наметками) писал в предыдущем своем постинге. Из-за скудости времени, продолжу в том же духе :-). 1. Информационная война вступила в новую фазу. Пример: в 75-миллионной Германии не более 500(!) кришнаитов, в 150-миллионной России - более 100 тысяч. Примерно такое же соотношение и по другим сектам. В одном из номеров “Науки и жизни“ примерно 10-летней давности, группа психиатров выступила с протестом против обработки населения, указав, что гипнабельность его возросла с обычных 3-5% до 25-30! Т.е., любой проходимец может сделать с толпой что угодно. 2. Дьякон Андрей приводит пример (“Оккультизм в Православии“, стр. - потом :-)!), что из посещающих храм чаще, чем раз в месяц, православных (для воцерковленных, это - предел отлучения), почти две трети придерживаются оккультных взглядов! 3. Во всех “цивилизованных“ странах существуют очень жесткие законы по поводу незаконного применения технологий типа mind control (долее - МС). В России таких законов нет, а попытки их принять (мне говорили о двух) - были провалены. 4. Классический (уже) пример обработки наших (?) лидеров - Кириенко. Скандал с прохождением им курсов у сайентологов, вместе с его сотрудниками - вовсе не газетная утка! Подробнее - у психолога Евгения Волкова http://www.people.nnov.ru/volkov/descult/. На сайте А.Л.Дворкина http://iriney.vinchi.ru:8101/links.htm - много ссылок. Другой, в том же роде, - Секо Асахара и Олег Лобов (“Прозрение“, №1(98), стр.34). 5. Младенцу КРАЙНЕ ВРЕДНО (если заботиться о его личности, конечно) находиться в пределах даже СЛЫШИМОСТИ телевизора - над передачами, как правило, работают профессионалы в этой области (МС - как, впрочем, и любой другой, связанной с нею), их задача - “чтоб тебе никогда не отлипнуть!“ :-). Простите за спешку. Храни Вас Бог от всего этого!

Здравствуйте о Господе, Николай! На Ваши вопросы требуется достаточно обстоятельный ответ - непременно, если Богу угодно, отвечу. Покуда же: 1. Посылаю Вам на e-mail вложением некоторый опробованный список литературы. В разделе “Аскетика“ - та самая литература, хотя деление “для тех или этих“ - это отдельная тема, об этом писали и свв. Отцы. 2. >>>Как может духовная проблема перейти в проблему плоти, чтобы врачебная помощь понадобилась? Например, человек одержим злобой (ненавидит кого-либо). Постепенно он может дойти и до безумия, и язву, или инсульт, или инфаркт заработать. Может и до преступления дойти - а здесь уже вмешательство государства требуется, особенно, если явление массовое (с единичными случаями “нормальные“ люди сами разберутся). Именно исходя из подобных соображений, НАСТОЯТЕЛЬНО требуется хорошее законодательство о культах. Например, сайентология запрещена в Греции, а в Германии - поставлена под гласный надзор полиции. Спаси Вас Бог!

Здравствуйте, о.Виктор. Послание получил, спасибо. Мягко говоря, разочарован, здесь на форуме многие, дадут более полное и точное описание святоотеческих трудов, по аскетике. Перечисленное кстати давно прочитано. Вопрос если помните был задан о духовном опыте, когда Вы рекомендовали обращение к духовно опытному священнику. Не сочтите за занудство, но духовный опыт условие необходимое, но все-таки второстепенное. “...и бесы имеют знание...“. Надеюсь, расскажите. >>>Например, человек одержим злобой (ненавидит кого-либо). Постепенно он может дойти и до безумия, и язву, или инсульт, или инфаркт заработать. Спорить опять же не стану, смиренно напомню только, что по опыту все как раз наоборот. Если человек борется, не давая реализации злобе, подавляя ее в себе, то перечисленное бывает. Особенно у некрещенных, особенно в плане инфаркта. Они, как правило добрейшие и внешне спокойные люди. Кстати Главврач говорил, что у нашего Патриарха были инфаркты. Что как-то не подтверждает Ваши слова. Поэтому прошу повнимательнее прочитать вопросы, и учитывая, что в миру бывает не лаптем щи хлебают, прояснить все-таки написанное Вами. Врачевание души - невероятно тяжелая ноша, не гайки крутить. С уважением, Николай.

Уважаемый Николай.! По-моему, извините - тут у Вас кое-что поставлено с ног на голову. ------- > >>>Например, человек одержим злобой (ненавидит кого-либо). Постепенно он может дойти и до безумия, и язву, или инсульт, или инфаркт заработать. > Спорить опять же не стану, смиренно напомню только, что по опыту все как раз наоборот. Если человек борется, не давая реализации злобе, подавляя ее в себе, то перечисленное бывает. ------- По-моему, человек не должен “подавлять“ в себе, а должен простить от всей души, как это сказано в молитве “ОТЧЕ НАШ“. Очень разные это вещи. > Особенно у некрещенных, особенно в плане инфаркта. Они, как правило добрейшие и внешне спокойные люди. Странно это слышать. Очень странно. Я бы не сделал такого вывода - опять-таки простите... Совершенно не согласен с Вашим пониманием и по другим вопросам.... С уважением, Николай п.

В годы своего обучения в высшем военном заведении, я особенно почитал психологию,там -то я впервые и услыхал обо всех этих штучках.Относился я к этому с большой долей сарказма , до тех пор , пока наш преподаватель(офицер, в солидном звании) в ответ на наши каверзные вопросы о способах противостояния психотропному оружию не пригласил на лекцию священника , одного из местных приходов.СССР еще был жив, и батюшку естественно в ВУЗ не пустили, но сам факт, этого приглашения, сделанного полысевшим членом КПСС,и получившим за это видимо не слабый нагоняй, говорит о многом... С Уважением...

Николаю.: Простите, потерпите, не делайте поспешных выводов - на той неделе обязательно отвечу (я же обещал - и не отметаюсь), если кто-нибудь не сделает это лучше меня. Извините, сейчас сплошь праздники, деревня, служу один (т.е. вообще один - и за себя, и за чтеца, и за певца, “и за того парня“ :-)...). =================================== Николаю п.: Спаси Бог, Вы на многое ответили. Я хотел бы вступить в начатый Вами диалог о роли технарей, но... (см. выше). ==================================== Василию: Действительно, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ДО КОНЦА этому противостоит только Церковь, освобождение человека - область ее “естественной монополии“, так сказать: “Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха“(Ин 8,32-34). Да сохранит вас всех Господь от этих искушений: “И дано было ему (зверю) вести войну со святыми и победить их“ (Откр 13,7).