Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Страдание невинного, страдание праведника - за что они, почему? М.б. это искупление мира, м.б. конкретно - родителей или дедов. В любом случае, душа остается жива и становится молитвенницей за оставшихся в живых. Но м.б. в этом - особый промысл Божий, уберегающий человека от чего-то худшего. Известна же история о декабристе Рылееве, умиравшем в детстве и “вымоленным“ матерью. Вспомним и то, что сказал Христос по поводу тех, на кого упала башня и тех, чью кровь Пилат смешал с кровью жертвенных животных. Напоминание и страшное предостережение нам, грешным. В полноте же своей это - тайна Будущего века.

На мой взгляд смерть, это милость Бога в каком-то смысле. Если Бог попускает смерть ребенка, то скорее это может означать, что если он будет жить дальше, то жизнь его приведет в геену. Мне кажется, что смерть это избавление от дальнейшего падения в геену человека. Подчеркну, это мои личные представления, и вполне возможно РПЦ имеет на этото счет другое мнение.

А страдания, Петр? Ведь бывает иногда долгое и очень трудное умирание...Совсем не легко, как во сне: мгновенье и нет больше его с нами...А тяжелейшие страдания, выпадающие на долю маленького существа!..

Забавно, Антон, видеть Вашу улыбочку, читая такие сообщения. Это я так, отвлекся. Издержки техники. Вообще идея “смерть=избавление“ мне нравится, да и “смерть=предупреждение будущих грехов“ тоже. Но вот “страдание=наказание за грехи“ - тут не могу согласится. Неужели Господь так жесток. Скорее “страдание=испытание, приуготовление к вечной жизни“. Даже к детям. Это для нас они беспомощные детки, а в духовном плане может быть всё и не так. НО это только предположения. Комментируйте.

Ребенок страдает не за грехи деда, прадеда и т.п. (за исключением наследственных заболеваний и т.п.). Это общее следствие греховности нашего мира, в котором первоначальная конструкция мира вся поломана. Включая физиологию его организма, родителей, предков. Можно еще вспомнить экологию, общую нервотрепку и т.п. Ребенок же рождается не в вакууме, на него все это оказывает влияние. Есть такой хороший пример. Если литейная форма однажды упала и помялась, то все последующие детали из этой формы выйдут с аналогичным дефектом. А если каждая деталь служит формой для последующей, и при этом многократно падает? Странно что мы вообще еще живем. Вопрос в другом: почему Бог это допускает, почему не вмешивается? Думаю, надо изменить постановку вопроса: не почему, а зачем. И вот тут ответов может быть очень много. Могу предположить один из них: для укрепления нашего доверия к Нему. Ведь для того, чтобы научиться ходить, надо ходить; чтобы научиться читать, надо читать. А чтобы научиться доверять - надо... доверять. А где еще как ни в таких ситуациях требуется наша безусловная вера в любовь, всеведение и всемогущество Божие? Если даже в такой ситуации, как смерть ребенка, выдержишь и не разочаруешься в Боге, дальнейшее будет наверно нипочем. Я не знаю, что еще может сравниться с тяжестью такого испытания. Вообще, кстати, человек на мой взгляд духовно не растет когда все по-маслу. Он растет только в периоды кризисов. Дай Бог только чтобы передышки между ними были достаточны для восстановления. Сергей

Знаете, только в песне одной комсомольской есть просьба - если смерти то мгновенной, если раны не большой, что то вроде этого. Но для православного человека, как мне кажется, очень важно знать, когда он умирает.

А что “не так в духовном плане“? Какие “выводы“ может сделать трехлетний ребенок из непереносимых болей в позвоночнике? Т.е. Вы предполагаете, что душа ребенка достаточно возросла и дух его настолько силен, что такое испытание и есть то, что приуготавливает его к жизни вечной? А на улыбочку мою можно и не смотреть...Просто у меня в тот момент хорошее настроение было.

Конечно, Петр! Для верующего христианина, осознающего себя, как личность важно знать, что он умрет. Если человек умирает не внезапно, а, например, из-за неизлечимой болезни, то я уверен, что такое знание ему необходимо. Но маленький ребенок, неразвившаяся еще личность?

Да, Сергей! Я с Вами согласен и предложенный Вами ответ считаю правильным. Но! Этот ответ, действительно, ДЛЯ НАС! Для тех, кто рядом, кто сопереживает. А для самого ребенка? Ведь у него даже нет оформленного осознания приведенных слов: вера, любовь, смерть, духовный рост...Мы страдаем вместе с ним, но, все же, страдает ОН. Боится ОН. Мечется Он. “НАМ“ - понимаю. За что ЕМУ - нет...

Да ничего я не предполагаю, а так... мысль... для собственного укрепления и утешения, чтоб не возроптать. Я отец двоих детей, и бывают такие минуты..., впрочем кто знает, тот знает. Хотя, разьве то, что в нас “вдыхается“ при зачатии-рождении-крещении связано как-то с жизненным опытом, прожитыми годами, приобретенными знаниями? Ведь нет. Это и дает мне основание делать такие предположения. Опять же недостаток разума у ребенка как-нибудь (возможно) помогает преодолевать то, на что взрослый ищет “разумных“ ответов, не находит и еще более мучается.

Добрый день, Антон! Серьезный вопрос ты задал. Вряд ли можно до конца осознать пути Божьи. “Мои пути - не ваши пути, Мои мысли - не ваши мысли“ - примерно такие слова можно найти в Писании. Я думаю, что мы не сможем до конца осознать: “Почему же?!“ Господь знает. Вряд ли за грехи родителей - есть слова Господа у Иеремии и у Иезекииля, что каждый будет отвечать за свои грехи и не будут дети отвечать за грехи родителей. Одно помогает в таких случаях - понимание, что дети эти не забыты Господом и вечность проведут с Ним на Небесах. Благославений тебе Божьих! Дима

Антон, конечно только Бог знает ответы на подобные вопросы. Если Вы со всей своей болью обратитесь к Нему, Он обязательно подскажет. Как мне думается, страдания окружающих нужны не столько для них, особенно в случае с людьми не осознающими “за что“, как малые дети, сколько для пробуждения наших сердец. Это взывание к жалости. До наших сердец иногда так сложно достучаться, а мы забываем перед Чьим лицем ходим, к Кому надо всегда обращаться...за благославением, помощью, прощением. И раз уж выпадают страдания, значит предыдущие попытки, более мягкие, были безуспешны. Все это проверено мной на себе, вполне возможно, что у Вас совсем другие отношения с Богом. Спаси, Господи

Привет, брат! Наверное, ты прав. Это - та Тайна, к которой здесь и сейчас мы можем лишь прикоснуться... Просто мне действительно трудно до конца принять это в свое сердце.

Спасибо, Аня, за ответ. Конечно, “отношения с Богом“, у каждого особенные. Но в том, что иногда для того, чтобы достучаться до наших сердец, необходимо пройти страшные испытания, Вы правы! И самый первый пример этого - Голгофа...