Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Николай. >Вопрос следующий - должны ли мы, христиане, в первую очередь православные, оставить суд над этими овце-буйволами Господу нашему. Единственно, что можем делать - сдирать с “волков-пастырей“ маски? Или чем еще мы можем помочь им? Можете. Конкретно вы можете сделать следующее: Практически все ваши сообщения “обличительного“ характера. Причем уровень этих “обличений“, мягко говоря, дилетантский, а тон не по делу эмоциональный. В целом получается шумная борьба с ветряными мельницами. Попробуйте сказать не невнятные “обличения“ реально не слышащих вас противников, а что-нибудь хорошее о православии, подчеркнуть его истинность, красоту, благодатность. “Обличать“ с пеной у рта чужие взгляды, не имея реального о них представления - несложно. Сказать же что-либо _положительное_ о своих, причем так, чтобы это прочувствовали окружающие - гораздо сложнее, но и гораздо действеннее. Попробуйте. Пользы будет - и для православных, и для “заблудших“, и для вас - гораздо больше. Дмитрий.

К сожалению о.Андрей ничего не сокрушил в своих работах, более того, возможно даже кое-кого и укрепил. Причины того, почему люди с аналитическим складом ума обращаются на восток кроются в тенденциях развития современных концепций строения вещества, происхождения вселенной. А они оказываются поразительно схожими с восточным мироощущением, с восточными религиозно-философскими моделями. Но христианство отвергает восток, отвергает любые попытки провести параллели между Библией и физическими моделями, и тем самым лишь подталкивает ищущих основание к востоку. И так получилось, что самым доступным и популярным оказались Рерихи и Блаватская. Мне кажется вместо обличений и борьбы, лучше было бы осмыслить происходящее в науке с христианской точки зрения, и разговаривать с людьми на языке аргументированной логики. Христианство просто обязано стать нравственным и возможно философским основанием, объясняющим почему, куда и зачем идет наука. Иначе место Христианства будет занято “Науками современности“.

Здравствуйте, Дмитрий! > Причем уровень этих “обличений“, мягко говоря, дилетантский, а тон не по делу эмоциональный. Спасибо за откровенность. Мягко говоря и грубо выражаясь - по Аркадию Райкину. Значит, Вы могли бы выразиться и грубо, если бы правила форума не запрещали? > В целом получается шумная борьба с ветряными мельницами. Во власти Господа все изменить, а не человека. Я могу только вопиять к нему и просить Его услышать мои молитвы. Но почему же Вы все же называете меня дилетантом - что я не разбираюсь в какой-то ахинее? А не кажется ли Вам, что и отец Андрей, и многие православные, и я в том числе увидели в этом нечто большее, чем простую ахинею, ошибку. Не кажется ли Вам, что все это - заигрывание с Лукавым, продавание себя ему, осознанное или неосознанное. > Попробуйте сказать не невнятные “обличения“ реально не слышащих вас противников, а что-нибудь хорошее о православии, подчеркнуть его истинность, красоту, благодатность. С моей точки зрения обличения весьма внятные, однако. Я не обижаюсь, конечно, но все-таки не согласен. Многие Святые отцы, да и простые верующие говорили о православии в миллион раз лучше, чем я. По-моему стоит прислушиваться к ним в данном вопросе. Я не претендую ни на йоту от их красоты. Я претендую только на правду, на истину. Вы, наверно, вообще и не догадываетесь, что в частности и Вам искренне, от души я хочу помочь. Но все - под Господом и в его власти. Без участия Господа мы бы вообще не выжили... Вы с крепостью стены уверены в своей правоте в отношении как Вы называете просто символического языка. Но язык - он же для общения служит. К кому обращаются сектанты типа рерихов, андреевых и блаватских на этом языке лжи? Вот представьте, что все люди кругом говорят ложь. Пошел туда - обманули, пошел сюда - опять обманули. Там и здесь сказали ложь. Кому эта установленная ложь угодна? Господу Богу - ответьте... Тот Ваш символический язык - Вы говорите - для общения. С кем???

Уважаемый Петрович! > лучше было бы осмыслить происходящее в науке с христианской точки зрения, и разговаривать с людьми на языке аргументированной логики. Так христианство и говорит тем псевдоученым - Вы заигрываете с Сатаной. Сатана Вам, не говорит конечно: “Ребята, молодцы - Вы играете со мной.“ Сатана наоборот говорит, нащептывает людям науки: “Меня нет“ и ведет их подальше от Бога. Представьте себе ученого, того самого честного ученого, который ставит эксперимент. И около него - какая-то невидимая тварь подтасовывает результаты, как-то их изменяет, пользуясь своей невидимостью. А ученый тот духовно слеп. Но допустим, этот ученый мгновенно прозревает и начинает видеть духовно (мысленный эксперимент). И он видит ту тварь, которая вставляет палки в его эксперимент. Что должен делать тогда этот ученый? Должен ли верить после этого своему эксперименту?

Здравствуйте, Николай. Простите, но я во всем согласен с Дмитрием. Мне кажется, что вы просто любитель поговорить. Обилие открываемых вами тем в единицу времени автоматически делает их мелковатыми, несущими мало информации. Верю, что вы не обидитесь на мои слова, но сделаете правильные выводы. Слово-серебро, молчание-золото. Александр.

Уважаемый Александр Данилов! > Слово-серебро, молчание-золото Спасибо за оценку, уважаемый Александр. Но слово мое - увы не серебро. Сначала Вы мне поставили “двойку“, а затем “4“ (серебро=четыре). В среднем - три балла. Не так уж плохо для меня, грешнаго!

>Значит, Вы могли бы выразиться и грубо, если бы правила форума не запрещали? Если бы хотел, выразился. Но не хочу. Не переживайте :) >Но почему же Вы все же называете меня дилетантом - что я не разбираюсь в какой-то ахинее? Потому и называю, что не разбираетесь. Критиковать надо тогда, когда знаешь предмет. О. Андрей разбирается, так его и читать интересно. >> В целом получается шумная борьба с ветряными мельницами. >Во власти Господа все изменить, а не человека. Я могу только вопиять к нему и просить Его услышать мои молитвы. Ваши “вопиения“ на форуме обращены не к Богу. Они вообще не понятно к кому обращены. Поскольку православные и так в оккультизм (надеюсь) не пойдут, а для остальных вы говорите совершенно не конкретно. Хотите “вопиять“, “вопияйте“ по существу. А то по статистике форума вы уже - сами знаете... И большая часть этого - невнятные, но слишком уж эмоциональные “вопиения“. >С моей точки зрения обличения весьма внятные, однако. Стоит все же смотреть и на реакцию публики. Обличения дилетантов никогда и никем всерьез не рассматривались. Как пример приведу тему 376. Автор ее - бывший мастер рейки, который разбирается, в том, что это такое, но, тем не менее, ставший православным. Его слова по поводу рейки имеют вес. Ваши же иметь не будут. Каким бы вы достойным православным не были. Впрочем суть моего предыдущего сообщения была не этом. Нравится вам “вопиять“ - “вопияйте“. В конце концов - это интернет. Кто хочет - слушает, кто не хочет - нет. Вы конкретно спросили: >чем еще мы можем помочь им? Я конкретно и _совершенно серьезно_ ответил. Не “обличениями“ того, в чем вы не разбираетесь. А благой вестью. Еще раз повторю - попробуйте сказать что-нибудь хорошее о православии, подчеркнуть его истинность, красоту, благодатность. Попробуйте в своих взглядах найти красивое и положительное и рассказать об этом другим. Если получится (а я надеюсь, что получится) - честь вам и хвала. >Многие Святые отцы, да и простые верующие говорили о православии в миллион раз лучше, чем я. Результатом подобной позиции - критики всех и вся, но неумения или боязни сказать хорошее слово о действительно важном и является распространенное в народе заблуждение о том, что православие - это жесткая мракобесная система. Попробуйте сказать свои _положительные_ взгляды. Наверняка ведь они у вас есть :) И не обижайтесь, пожалуйста. :) Дмитрий.

>>Но почему же Вы все же называете меня дилетантом - что я не разбираюсь в какой-то ахинее? > Потому и называю, что не разбираетесь. :-) Эх, Пелевина сюда не хватает, на форум этот. >Вы конкретно спросили: >>чем еще мы можем помочь им? >Я конкретно и _совершенно серьезно_ ответил. >Не “обличениями“ того, в чем вы не разбираетесь. >А благой вестью. А еще лучше - священнобезмолствием. Тоже говорю _совершенно серьезно_ >Результатом подобной позиции - критики всех и вся, но неумения или боязни сказать хорошее слово о действительно важном и является распространенное в народе заблуждение о том, что православие - это жесткая мракобесная система. К сожалению, не лишенное оснований. Интересно бы было составить словарик-подборку “Руский народ о своих пастырях в пословицах и поговорках“ :-)

Николай, я не хочу, чтобы вы оставили свое радостное шествие по форуму. Такая эмоциональная подвижность не каждому дана и способна сделать много доброго. НО, для того, чтобы тема, которую вы намереваетесь открыть, “зазвучала“ , ее нужно выносить, измучаться ею, пропитаться ею насквозь. При таком трудном процессе ваши сообщения будут не столь частыми, но глубокими и ценными. Еще раз простите. Александр.