Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Энергия от Бога и от Сатаны - внесем ясность!

православный христианин
Тема: #803
1999-05-11 10:46:10
Сообщений: 22
Оценка: 0.00
Данная тема является продолжением той темы, в которой разбирались ошибки сектантов, приравнивавших Бога к энергии. Здесь хотелось бы набросать некоторые соображения о природе энергии, о том, куда естественная наука может идти, а где ей стоит затормозиться. Итак, энергия - это способность тела совершать работу. В “Элементарном учебнике физики” под редакцией Ландсберга (М.,1956,т.1,с.160) глава “Работа и энергия” начинается с рассмотрения рычага, введено понятие работы, а затем и энергии как способности тела совершать работу. Здесь я не буду пересказывать содержание учебника, укажу лишь на пример - так любимые в детстве гиревые часы с кукушкой. Их заводят поднятием гири вверх, и энергия гравитационного поля земли преобразуется в механическую энергию, двигающую всякого рода колесики и пружинки. Запомним этот пример. Итак, энергия другого вида (а именно энергия электро-магнитных полей) внутри человека в рассматриваемых примерах переходит через рычаг в механическую энергию, передвигающую какой-нибудь камень или через гирю в механическую энергию, запускающую часовой механизм. Замечу, что хотя разных энергий физики вводят много, тем не менее полей, из которых они в конце концов происходят, только 4: гравитационное поле, электромагнитное поле, поле сильных ядерных сил и поле слабых ядерных сил. МНОЖЕСТВО ПРОЦЕССОВ В ЧЕЛОВЕКЕ ПРОИСХОДИТ БЛАГОДАРЯ ЭНЕРГИЯМ ИЗ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА. Теперь - ближе к теме религии. В материальном мире энергии как-бы обезличены. Господь, создав материальный мир - мир вещества и энергетических полей, как-бы отошел от него. Так что в материальном мире одна энергия переходит в другую, затем в третью, передается от одной частицы вещества к другой и т.д. Физики исследуют мир и видят, что энергия переходят из одного вида в другой, и выполняется закон сохранения энергии. И тут рассмотрим человека - личность, в общем независимую от материального мира. Лежит мяч: человек подходит и пинает его ногой. Если бы в мире не было человека и не было “хотения” человека ударить по мячу, этот мяч продолжал бы лежать до скончания веков. Но материальный мир “несвободен” по отношению к мячу - то есть мир не может независимо от своих законов, произвольно подействовать на этот мяч. На мяч будет обязательно действовать сила притяжения к земле, а со стороны поверхности земли - противоположная ей эл/маг сила так, что мячик будет лежать в покое на земле. Но вот человек (например, мальчуган) подошел - и вдарил по мячу, но он также мог и просто подойти, посмотреть и уйти (например, если мяч плохой, сдутый или т.п.). Человек - личность, и у него есть выбор в отличие от материального мира - подействовать или нет. Тем более - Господь Бог. Согласно “Сатанизму для интеллинегции” отца Андрея Бог - тем более личность. И он в любой момент может подействовать на нас как известными человеку энергиями четырех полей (скорее - энергией, имеющей электромагнитную природу, как правило действующую в различных физико- химических процессах внутри человека), так и неизвестными человеку. Назовем весь класс этих энергий - энергиями от Бога, так как либо Господь Бог “запустил” эти энергии давно при сотворении мира, либо Он как личность проявил эти энергии в настоящий момент (например, в виде БЛАГОДАТИ в таинстве Евхаристии, Крещения и др.). Но энергии могут происходить от Лукавого - Сатаны и его воинства. Если ребенок может “пнуть” мяч, тем более и Сатана, или даже в принципе бес. Ведь бесы в явлении полтергейста способны чуть-чуть пододвигать предметы. (Спаси, Господи и избави нас от Лукавого и от бесов). Хотя Сатана явно не выше Бога и бояться надо в первую очередь Бога, а не Сатану. Тем более, у крещенного в православной церкви есть Ангел-Хранитель, с Божьей помощью защищающий православного от козней лукавого. Сатана сейчас полностью не свободен - он связан и брошен в темницу. Здесь - все под волью Божьей, под волей Господа нашего Иисуса Христа. Здесь хочется сказать, что Сатана вследствие этого хитрит и хочет заставить человека думать о какой-то будто-бы свободной, “ничейной” энергии в космосе. А ее - нет. Рерихи, Блаватские, Андреевы и Ко говорят о боге, разлитом в каком-то пространстве, о боге, соединенном с природой, или о боге-энергии. Это - все неправильно, все - лживо. Главное для Сатаны - отвлечь человека от Бога. Сатана может прикинуться источником энергии тут и там. А зачерпывая энергию от Сатаны, мы становимся причастными САТАНЕ, в то время как зачерпывая энергию (БЛАГОДАТЬ) от Бога в таинстве Евхаристии, становимся причастными Богу. Надо помнить, что все энергии делятся на энергию от Бога и энергию от Сатаны, причем Сатана под Богом, то есть энергия Сатаны не может проявляться независимо от воли Божьей. Вывод: нельзя пользоваться энергией, которая исходит против воли Божьей (в том числе и якобы “свободной”, разлитой в макро- или микро-космосе энергией, являющейся энергетической ловушкой, расставленной Сатаной). ПОМНИТЕ, ЧТО БЕСПЛАТНЫЙ ( В СМЫСЛЕ “СВОБОДНЫЙ” ОТ НЕОБХОДИМОСТИ УПЛАТЫ ПОКАЯНИЕМ В ГРЕХАХ, “СВОБОДНЫЙ” В СМЫСЛЕ КАКОЙ ТОЛЬКО НИ ВЗДУМАЕТСЯ) СЫР - ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ. Так что не будем заниматься йогами, биоцелительствами, астрологиями и гипнологиями. Господи! Спаси и помилуй нас, грешных. Пишете Ваши замечания, добавления, где необходимо поправки. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #6158
1999-05-11 12:22:51
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
*** ... и отдано было им пространство между небом и землей, после изгнания из рая... *** Это, мне так кажется, относится к поднятой теме. Многие мои знакомые в силу соседства с Тибетом (мы есть Тянь-Шань) увлекаются медитацией, ходят в горы и занимаются йогой. Они “питаются“ энергией из космоса, считая ее Божественной, но они даже и не подозревают, что это бесы, которым отдано было воздушное пространство (от этого, кстати, и НЛО, если оно вообще есть). Медитация - безплотная “наркомания“. Все мало и мало, появляется зависимость, сильно выделяется синдром отмены. Человек просто проводник, для оттока жизненной энергии в мир тьмы. Интересно, конечно, ничего ни делая только брать и брать. Через “совершенствование“ тела прийти к Богу. Опасно-то как. Н.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #6161
1999-05-11 12:32:45
Ответ на #6158 | Николай П. православный христианин
Уважаемая Наташа! > Человек просто проводник, для оттока жизненной энергии в мир тьмы. Человек - личность, Наташа, а не просто безвольный проводник. Перед тем, как завладеть, бесы спрашивают. Человек сказал нет - бесы начинают искушать по-другому. Снова нет - опять по-другому. Поэтому надо молиться Господу нашему Иисусу Христу, Пресвятой Богородице и Всем Святым, дабы с их милосердной помощью противостоять искушениям. Не знаю, возможно ли вообще противостояние искушениям без призывания помощи Божьей. Возможно, более опытные православные наши наставники приведут нам серьезные аргументы из Библии, из святоотеческой литературы, из их опыта. Спаси и сохрани нас, грешных.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #6163
1999-05-11 12:52:28
Ответ на #6161 | Макеева Наташа православный христианин
Уважаемый, Николай! Не могу скрыть улыбки, читая ваши сообщения, обращенные ко мне. А что происходит с личностью, когда он начинает искушаться бесами? Впадает в грех, тратит жизнь на сбор ложных ценностей. Тратит дарованную ей энергию, отдавая ее за ненужные ценности. А кому отдает в таком случае личность жизнь? Силам тьмы. Вот тут-то и становится человек проводником или даже объектом по скачке “жизненной энергии“. Иногда мы говорим, что человек душу продает. В любом случае это называется тратить жизнь на всякие “пустяки“. С пониманием, Н.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #803
Сообщение: #6174
1999-05-11 13:40:06
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
А есть ли смысл продолжать дискуссию на “энергетические“ темы заранее предполагая все ответы, решая за науку что ей можно, что нельзя? Что значит “затормозиться науке“? И что означает происхождение энергии от “лукавого“? Использование энергии электромагнитного поля, ядерной энергии, термоядерной энергии, химической энергии топлива это от лукавого? И что значит “энергия Сатаны не может проявляться независимо от воли Божьей“? Выходит тогда по воле Божьей? И зачем искать таинственные энергии разлитые в микро и макромире? Разве основательно подкрепившись сытным обедом человек не может истратить эту энергию на сатанинские цели? Он может пойти например рубить дрова, а может пойти рубить голову соседу. Может все-таки корень проблем не в источнике энергии и не в самой энергии, а в личности использующего энергию? В мотивах и целях преследуемых им?
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #6176
1999-05-11 13:56:18
Ответ на #6174 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Петрович! Мне как-то неудобно быть почти все время Вашим постоянным оппонентом - извините. При изучении наук нам настолько сильно (и мне тоже) вдолбили в голову материалистическую концепцию, что выходить за ее рамки бывает крайне сложно. > Может все-таки корень проблем не в источнике энергии и не в самой энергии, а в личности использующего энергию? В мотивах и целях преследуемых им? Это совершенно верно. Но если бы дело ограничивалось только человеком, и не было ни Бога, ни Сатаны, ни ангельского мира - Вы, по-видимому, просто не хотите допустить возможность того, что они могут действовать и в науке. Возьмите, например, Чернобыль. Сколько людей умерло от ядерного отравления. А иные (верующие) бабушки как жили, так и живут там - Господь подает. Живут вопреки законам физики, соображенням медицины. > И что означает происхождение энергии от “лукавого“? Использование энергии электромагнитного поля, ядерной энергии, термоядерной энергии, химической энергии топлива это от лукавого? А Чернобыль то от кого? Просто человек какой-то специально отключил автоматическое управление ядерной реакцией и взялся управлять ее вручную - да. Но кто его на это подвинул? Ясно, что сама энергитика - от Бога, который заложил в ходе создания мира возможности ее преобразования из одного вида в другой при создании Вселенной. Но Господь может и решать в ряде событий сегодняшней нашей жизни. Возможно, Господь попустил Чернобыль, чтобы люди знали, как страшна ядерная война и боялись ей способствовать и ее приближать. Но тот, кто подговорил человека отключить кнопку защиты в случае с Чернобылем - был Лукавый...
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #6184
1999-05-11 14:22:54
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Уважаемый Николай! Религии видимо и возникли в попытках , объяснить духовно человечеству то , до чего умом оно дорастет еще не скоро.Думается челоаеческое миропознание в 20-м веке , больше задало вопросов,чем дало ответов.Помпезно начатый штурм космоса забуксовал ,физика элементарных частиц , порадовала открытием “Дубния“ , чуть не двадцать лет спустя после последних подобных событий.Теория Дарвина , признается верной уже лишь частично , а кое-где и вовсе нет... Что бы поднимать тему затронутую Вами , нужно быть либо физиком , либо священником , а лучше и тем и тем сразу...Людей относящихся к указанным категориям на форуме вряд ли достаточное количество , для полновесного разговора ... Тем не менее ,замечу , что упоминая “энергию“ правильнее говорить не о Божией и дьявольской энергии ,а о энергии источаемой Господом , и поглощаемой лукавым.С точки зрения физики , глупо рассуждать о всяких там грязных и не очень “энергиях“, этим , как правило , страдают всевозможные экстрасенсы, что элементарно доказывает их шарлотанство с точки зрения науки.Что такое “загрязненная энергия“ наощупь? Возьмите народные сказки,например.Те из них, которые поднимают проблему противостояния добра и зла. 1.Зло в них ,нечто само-по-себе бессильное, способное принести вред лишь на каком-то отрезке времени, какому -то отдельному , как правило обособившимуся индивидуму,возврат которого к некоему “общему доброму началу“ дезавуирует это самое зло. 2.Фраза “Обессилил от злости “ Вам вероятно тоже знакома , вероятно Вы согласитесь , что нарушение известных десяти заповедей , в конечном итоге приводит к чисто физическому ослаблению , не говоря даже о духовном, что часто показывается в различных фольклерных вещах.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #803
Сообщение: #6201
1999-05-11 15:34:21
Ответ на #6176 | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
Согласен, духовные законы не могут не действовать в науке, технике. И преломляются и реализуются они в форме парадоксальных материальных явлений. И не обязательно “паранормальных“. Тот же чернобыль - вопреки всем ухищрениям и защитам человек был наказан за свою самоуверенность и гордыню и получил предостережение о невозможности безнравственного отношения к энергии. Я только хочу сказать, что энергия сама по себе ни в чем не виновата, виноват тот кто использует ее во имя дьявола, либо в корыстных целях, не задумываясь о последствиях. И еще я, возможно повторяясь, хочу сказать, что первородный грех человека состоит не в том, что он вкусил запретный плод с дерева познания добра и зла, а в том что сделал он это без спроса, без разрешения Бога. Сделал соблазнившись могуществом Бога, забыв, что при этом нужно будет разделить и ответственность. А теперь, приближаясь в своих исследованиях, как ему кажется, к моменту творения, человек просто не может не вернуться к Богу и спрашивать разрешения и благословения на каждый шаг. И Церковь должна помочь в этом, не обвиняя заранее в сектантстве, пантеизме, гностицизме и т.д., а указывая на духовные аспекты, призывая поверять разум и чувства соответствию Божественной воле.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #6203
1999-05-11 16:06:14
Ответ на #6201 | Николай П. православный христианин
Рад, уважаемый Петрович, что мы приходим с Вами к общему знаменателю в области науки, но в отношении церкви - здесь все-таки мы расходимся. Церковь может скорее НЕ ПОМОЧЬ, а ПРЕДОСТЕРЕЧЬ. В науке можно “усвистеть“ того не замечая крайне далеко, здесь я не говорю о лженауках, не подходящих под философское определение науки... Что в науке может трактоваться как простое заблуждение (наука не всегда выясняет, намеренное ли это заблуждение или случайное), с точки зрения религии может быть антихристовой ложью. Однако надо помнить, если в науке доказывается, что что-то является злонамеренной ложью, то это знание ИЗВЕРГАЕТСЯ из науки. Здесь в науке в общем все аналогично религии. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12179
1999-06-15 21:01:29
Ответ на #6201 | Андрей православный христианин
>И еще я, возможно повторяясь, хочу сказать, что первородный грех человека состоит не в том, что он вкусил запретный плод с дерева познания добра и зла, а в том что сделал он это без спроса, без разрешения Бога. Сделал соблазнившись могуществом Бога, забыв, что при этом нужно будет разделить и ответственность. Петрович, так и хочется добавить, что Адам еще не был достаточно готов, чтобы полноценно понять всю полноту бытия, из-за этого и получилось, то что мы сейчас имеем. Он cвоим поступком нарушил, то гармоничное равновесие, которое существовало в Раю. Правда здесь возникает следующий вопрос. У Бога и это было предопределено?
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12193
1999-06-15 22:25:11
Ответ на #6184 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Василий! Извините, что как-то проморгал Ваше сообщение. > Тем не менее ,замечу , что упоминая “энергию“ правильнее говорить не о Божией и дьявольской энергии ,а о энергии источаемой Господом , и поглощаемой лукавым. Здесь не совсем согласен с Вами. В одном из посланий Апостола Павла сказано, что Сатана может явится и под видом Ангела света. (От себя добавлю - вспомнив свою “первозданную природу“.) Сатане было дано больше всех других Ангелов... А раз - Ангел света, значит - именно давать энергию. В Откровении сказано, что перед Страшном Судом Ангелы вывливают чаши Божьего гнева на землю. Так что энергия может исходить и от Бога, и от Ангелов (всех), и от человека, и от материального мира. > С точки зрения физики, глупо рассуждать о всяких там грязных и не очень “энергиях“ Вот именно - энергии сами по своей природе одинаковы (с моей точки зрения грешнаго), важно, кто источает их, куда вкладывает (или куда “подкладывает“). Например, представим, что Сатана именно подкладывает энергию в виде сыра. “Берешь“ ее - образно говоря. И так далее - берешь от него снова и снова, а в конце концов становишься зависим от него, ПРИЧАСТЕН ЕМУ - не можешь жить без ГРЕХА - дверца “мышеловки“ захлопывается - и ты в ловушке. Итак, ВАЖНО, В КАКОЕ ДЕЛО НАПРАВЛЯЕТСЯ ЭНЕРГИЯ - в зло или в добро. Но, по-видимому, не о всей энергии можно так судить. А именно - не буду говорить здесь о БЛАГОДАТИ - боюсь прогневать Господа. Скажу лишь, что как следует из книг отца Андрея, БЛАГОДАТЬ исходит от Святого Духа. Не следует ни в коем случае забывать, что Святой Дух - ЛИЧНОСТЬ. Он - не просто какая-то энергия, освящающая предметы Православной Церкви и некоторые предметы материального мира. Он - личность. Церковь - тело Христово. Предметы Церкви становятся в некотором смысле частью Бога, как и православные, пришедшие в Православную Церковь Ему причаститься. Так что мне кажется говорить о благодати Святого Духа нужно уже обязатльно со страхом божьим. Когда священник Православной Церкви выносит чашу, он возглашает: “Со страхом Божьим, приступите.“ > Что такое “загрязненная энергия“ наощупь? Итак по-видимому, “чистой“ и “грязной“ энергии нет. Есть энергия Личности Святого Духа, проявляющаяся например в таинствах Православной Церкви. Энергия, проявляющаяся в действии благодати. И с другой стороны есть энергия, подложенная Сатаной в стороне от Бога, причем последний искушениями “зовет“ - подойди, возьми. И энергия, воздействуя таким образом на человека, вводит его в состояние греха (если он своей волей поддается греху) душа энергетически парализуется, ставится в зависимость от Лукавого путем отвлечения (отключения?) ее полностью или частично от Бога. Так что, может быть, “загрязненной энергии“ вообще нет. Возможно - энергия таже, но искушениями Сатана пытается переместить эту энергию и волю человека в нужное для него русло в сторону от Бога. Вот так несколько сумбурно. Все это не более, чем мои только что пришедшие мысли. Возможно, что им - грош цена. Простите меня, грешнаго! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12621
1999-06-17 17:17:24
Ответ на #12193 | Алексей В. православный христианин
Здравствуйте, Николай, мне кажется, что Вы путаете разные понятия, обозначаемые одним словом - энергия. Православное богословие говорит о нетварности божественных энергий. Никакого отношения к энергии в физическом смысле слова эти энергии не имеют, и уж никак ими никто не может в дурных целях воспользоваться. Энергия, о которой говорят естественные науки есть часть тварного материального мира. Как любую материю ее можно использовать и для добра, и для зла - все зависит от воли использующего. С уважением, Алексей
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12635
1999-06-17 18:03:27
Ответ на #12621 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Алексей. С Вашим замечанием я согласен лишь частично. Согласен - в отношении благодати. Благодать действительно та самая нетварная божественная энергия. В ней я и не пытаюсь особо разбираться, как ясно из послания, которое Вы цитируете. Согласен и с Вашим утверждением: >//Энергия, о которой говорят естественные науки есть часть тварного материального мира. Как любую материю ее можно использовать и для добра, и для зла - все зависит от воли использующего. // Но вот не совсем согласен со следующим: > //Никакого отношения к энергии в физическом смысле слова эти [нетварные божественные] энергии не имеют, и уж никак ими никто не может в дурных целях воспользоваться. // Конечно, можно строго разграничить сферу религии и науки. Религия в этом смысле будет “вещью в себе“, куда не проникает научный ум. Я вобщем понимаю эту позицию, в которую встала фундаментальная наука. Но - не согласен. Нельзя недооценивать возможные религиозные влияния на саму науку, то давление на науку со стороны религии, которое наука пока просто игнорирует. Уверены ли Вы, что это сможет всегда продолжаться? Я - нет. Может быть, “опыт“ у меня несколько другой... Действительно, понятие энергии в богословии весьма отличается от понятия энергии в науке, но взаимоотношение между ними есть - хотя бы через человека. В принципе, можно, наверное, сказать, что в человеке (в самом) имеются и те, и другие.Во всяком случае, одни первичны над другими. Например, чувство некоторого воодушевления и радости после принятия Христовых таинств. Это чувство может затем как-бы (условно говоря) преобразоваться в желание выполнять какую-то работу с радостью... Разумеется, не буду здесь даже и пытаться искать точное физическое соответстие между этими понятиями энергий. Так что то, что Вы утверждаете, можно, конечно, взять за постулат. Но продолжая двигаться в данном направлении, мы можем и вовсе “закрыть“ науку для серьезного христианско-философского анализа, что очень опасно - и для науки, в которой есть фоменковщина, “ползет“ (интересно куда?) синергетика и т.д. И на последок позвольте Вам задать вопрос, а что использует тогда Сатана? Какую энергию? Ведь использует ее он именно в дурных целях. Или я что-то не понимаю? И ответьте тогда уж и насчет синергетики. Не ползет ли она в своих корнях туда, куда не надо? С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12638
1999-06-17 18:36:08
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
И еще хотелось бы добавить. Вызывает все-таки тревогу, что ближайшая к науке религия - это по сути буддизм. Наука или не хочет даже говорить о Боге, или делает Его “вещью в себе“ (по Канту). И вообще, в современных интерпретациях физических явлений учеными “на словах“ почему-то преобладает именно буддистское понимание мироздания, Вселенной. С другой стороны, кажется, что именно буддизм (возможно “вместе“ или “против“ с иудаизмом(а)) приведет в конце концов к апокалипсису мира. Ученые читают много научной фантастики. А если посмотреть - религия в ней (если она есть) именно такая - буддизм или разновидность иудаизма. Конечно, тексты научно- фантастических романах впрямую не входят в научные теории :-). Это - ясно. Но разве “объяснения на словах“, “популярные объяснения“ не включают таких религиозных элементов? По-видимому, ростки именно этих двух религий могут вырасти в “недрах“ науки, полностью отгороженной, закрытой от христианства. А что же еще? Эти религии как гигантские сорняки - не заглушат ли древо науки? Надеюсь, что все-таки мне удастся все-таки убедить хотя бы одного ученого, что проблема есть и не может быть решена только путем “ограждения“. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12780
1999-06-18 09:27:34
Ответ на #12193 | Василий православный христианин
/Сатана может явится и под видом Ангела света./ есть энергия, подложенная Сатаной в стороне от Бога, причем последний искушениями “зовет“ - подойди, возьми. И энергия, воздействуя таким образом на человека, вводит его в состояние греха (если он своей волей поддается греху) душа энергетически парализуется, ставится в зависимость от Лукавого путем отвлечения (отключения?) ее полностью или частично от Бога./энергия может исходить и от Бога, и от Ангелов (всех), и от человека, и от материального мира. / Не кажется ли Вам , что такая вот “подмена“ , и ставит целью захватить ту “частичку“,энергии , которая дана человеку Богом, т.е. по сути своеобразный вампиризм.Мне вообще кажется , что лукавому , не свойственно создавать ничего , кроме иллюзий.Все остальное , он делает руками тех , кого ему удается прельстить.Я согласен с тем , что энергия одна, но именно поэтому, и дает ее один -Господь.Другой - ворует. И еще, вспомните рассказы наркоманов-укол и вроде бы сил прибавилось , и жизни радуешься , а потом... Василий
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12871
1999-06-18 14:14:47
Ответ на #12780 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Василий! Вот мы с Вами говорим, предполагаем, а на самом деле - все может быть гораздо и гораздо сложнее. Вспомните, что лукавый был первым Ангелом перед Богом. Вообще, роль Ангелов, наверное, не сводится только к тому, чтобы “поглощать“ то, что дает Господь Бог. Попытаюсь объяснить... Присмотримся к тому, что сказал Алексей. В принципе он прав в том, что понятие энергии в христианстве другое. Это, конечно, не просто какая-нибудь энергия материльного мира, который изучается в курсе физики. Благодать - это уже в некотором смысле энергия от Самого Бога, если можно сказать, часть Самого Бога, а именно Святого Духа. Но нужно помнить, что Святой Дух - личность, Он не только и совсем не только энергия, но и личность, и воля, и скорее нечто много большее, чем мы можем понять. Разумеется, в начале творения, до того, как что-либо было создано, вся энергия была у Господа Бога. Можно предположить, что одной из форм той, первоначальной энергии и была благодать Святого Духа (но не обязательно всей). Затем Господь создает Ангельский мир, по сути, вкладывает часть своей энергии в него. Эта энергия переходит согласно воле Божьей Ангелам, исполняющим волю Божью. Затем один из Ангелов поднимает бунт и увлекает за собой треть всех ангелов - это Сатана. Естественно, что часть первоначальной Божественной энергии он уносит с собой. Итак, Сатана обладает частью первоначальной энергии. Но сами понимаете, что обращает эту энергию совершенно не туда, куда повелел Господь. Однако Ангелы, верные Господу Богу, во главе с Архангелом Михаилом победили Сатану. И теперь Сатана уже не может применять энергию так, как ему угодно. То есть Сатана СИЛЬНО ОГРАНИЧЕН (СВЯЗАН) В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ. Получается так, что он все же выполняет волю Божью, хотя для людей это выглядит иногда как наказание. Подпадают под энергию Сатаны только те люди, которые сами идут к нему, например, всякого рода оккультисты, колдуны, астрологи, атеисты и др. Далее, энергия есть в материальном мире (эта и есть та энергия, которая изучается в школьной физике) - то есть изначальная Божественная энергия, преобразованная при Сотворении Мира. Этой энергией светят звезды, движутся планеты вокруг звезд. И наконец, есть энергия, переданная человеку. Во-первых, часть нее - это энергия того же материального мира, о которой я говорил в предыдущем абзаце, а часть - энергия другого рода - духовная энергия. ------------ Итак, суммируя все вышесказанное, скажу следующее: 1. По сути все энергии, которые мы регистрируем, видим, слышим, чувствуем, есть - преобразованные в ходе Сотворения материального мира (энергии мат.мира, в частности) или непреобразованные изначальные Божественные энергии (в частности, благодать). 2. Сатана использует те же самые энергии (в частности, полученные им ДО БУНТА), но НАПРАВЛЯЕТ ИХ НЕ ТУДА, куда нужно согласно воле Божьей, и пытается сделать тоже с энергией в человеке - направить ее на богопротивные дела. Это подтверждает то, что ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА. ------------- И наконец, в некотором смысле Вы действительно правы, что энергия, используемая Сатаной не его - но как видите, дело тут по-видимому сложнее, а, возможно, и еще сложнее, чем я написал. ------------------------------- Что ж, спасибо за вопросы - они действительно помогают развитию идей и вроде бы в правильном направлении. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12887
1999-06-18 15:18:44
Ответ на #12871 | Андрей В. православный христианин
Здравствуйте Николай, Случайно зашел посмотреть эту тему и меня привели в недоумение Ваши слова. //Благодать - это уже в некотором смысле энергия от Самого Бога, если можно сказать, часть Самого Бога, а именно Святого Духа.// Хотел бы вас предостеречь. Православное богословие отличает энергии Божества от сущности Божества. Энергии - это не часть сущности, это, если можно так выразиться, излияние сущности за свои пределы. Они не могут быть энергиями какого-либо Лица, но общие для всей Троицы. Подаются же они нам через какое-то лицо. Говоря благодать Святого Духа мы имеем в виду благодать Божия, подаваемая нам действием Святого Духа. Из меня богослов никакой, но это кажется так. Хорошее, на мой взгляд, изложение данного вопроса содержится в книге Владимира Лосского “Мистическое богословие“. Примите эти мои слова не как упрек, а как братский совет. С любовью о Господе, Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12892
1999-06-18 15:33:59
Ответ на #12887 | Николай П. православный христианин
Спасибо, Алексей. Рад услышать Ваше замечание, предостережение. Здесь я действительно несколько НЕАККУРАТНО сказал. Благодать Божия, разумеется, одна. В отличие от Вас Лосского пока не читал. В общем, хотя я имел в виду примерно тоже, что и Вы (благодать Божиию, подаваемую нам действием Святого Духа), но действительно в словах - “часть“ и “а именно“ я проврался. Простите меня, пожалуйста, грешнаго! С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12901
1999-06-18 16:20:01
Ответ на #12892 | Алексей В. православный христианин
Добрый день! Николай, я, кажется, получил благодарность, предназначавшуюся Андрею В. Ему ее и передаю :-) И присоединяюсь к нему - книга Лосского - очень хорошая. Богословие наука тонкая, и каждое слово в нем может повлечь серьезные последствия. Поэтому полезно читать, что сведущие люди пишут. По поводу соблазнов в науке напишу в другой раз. Алексей.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12927
1999-06-18 17:22:25
Ответ на #12901 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Алексей! Действительно, у меня был глюк. Как вижу - Вы примерно также считаете. :-) И Вам - тоже благодарность - пожалуйста! ----------- На самом деле, я в общем, почти полностью закончил писать свои научные опусы на форум. Но тема ВДРУГ всплыла - и вызвала желание написать что-то снова. Честно говоря, в богословие я особо и не лезу - делаю проколы тут и там. Но волнует все-таки ПУТЬ НАУКИ В СВЕТЕ ХРИСТИАНСТВА. Отец Андрей Кураев ярко высветил путь ЛЖЕНАУКИ. А что делать с наукой? Не буду голословным. Знаю одного ученого, который интересно объяснял в свете квантовой физики. И вообще частицы, наборы частиц, да в принципе и люди представляют из себя по сути волны (в простейшем случае - две, а так - волновой пакет) бегущие навстречу друг другу со скоростью света. В результате усреднения волн получается материальная частица. Таким образом, получается, что мы - люди - всего лишь “волны“ во Вселенной. Волны успокоятся - человек умрет и растворится в пространстве. Неправда ли - похоже на НИРВАНУ - растворение в нирване - все как в буддизме? С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #803
Сообщение: #12931
1999-06-18 17:34:21
Ответ на #12927 | Алексей В. православный христианин
На нирвану похоже. А на физику - не очень :-) Нас, помнится, обучали, что бывают законы сохранения. Я подумаю про Ваши мысли о науке. Если что придумаю, напишу. На сегодня я и так уже целый день вместо науки Форумом занимаюсь. С уважением, Алексей