Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Знак Рерихов - на православных иконах?

православный христианин
Тема: #789
1999-05-07 20:48:18
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Недавно на иконе прп. Саввы Крыпецкого, на его епитрахили, я заметил неожиданный знак: три кружка, составляющие треугольник. Точно такой значок, как на «Знамени мира» Рерихов. Вообще этот знак Рерихами очень любим: он часто изображается на их картинах, атрибутике и т. д. Я тоже привык его ассоциировать с «Шамбалой». Более того, через некоторое время я увидел этот же значок на епитрахили прп. Серафима Саровского. Когда я задал этот вопрос о. Андрею, он ответил в том духе, что это, мол, часть орнамента. Но это не часть, а весь «орнамент»! Епитрахиль на иконах указанных святых без рисунка, только эти три кружка. Прошу вас, объясните, пожалуйста, что это может означать. Простите, если этот вопрос уже поднимался. С уважением, Владислав
Фото
безверующий

Тема: #789
Сообщение: #5827
1999-05-07 21:02:01
Ответ автору темы | Дима безверующий
Это не часть орнамента, это весь орнамент. Эти три кольца знамениты тем, что их нельзя разнять, хотя никакие два из них не сцеплены друг с другом. Простор для различных толкований. Известны как кольца Борромео. Но вот загадка: недавно я прошел мимо автомобиля с рисунком из четырех колец!
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #789
Сообщение: #5829
1999-05-07 21:14:15
Ответ автору темы | Анахоретъ Неизвесная конфессия
Несколько лет назад я также впервые обратил внимание на этот орнамент, правда, не на епитрахили, а на омофоре святителя. Мне было дано мало убедившее меня объяснение, что три кружочка или три поперечные полоски по краю омофора означают архиепископа, два - митрополита, и один - епископа. (В греческой традиции, как Вы знаете, достоинство архиепископа выше митрополичьего). Каково же было моё удивление, когда впоследствии я увидел на службе омофор на митрополите Виталии (РПЦЗ) точно с такими тремя кружочками, а ещё позже на ком-то из викарных епископов, (не помню точно, Кирилл Сеаттлийский, м.б.?) омофор с одной такой поперечной “лычкой“. Запросто может быть, что я заблуждаюсь, и это не больше чем совпадение. Относительно того, что это “весь орнамент“ Рерихов, не соглашусь - на знамени мира три кружочка заключены в окружность.
Фото
лютеранин

Тема: #789
Сообщение: #5836
1999-05-07 22:16:44
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Сразу вопрос в тему - Рерих, как известно, православные храмы расписывал. (Правда, то, что я видел на фото, мне как-то не очень). Сохранились ли подобные храмы? Если да, то какое отношение к этой иконописи? Если нет, то вопрос в сослагательном наклонении - а что надо было бы делать с этой иконописью?
Фото
православный христианин

Тема: #789
Сообщение: #5851
1999-05-07 23:41:29
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Я думаю не стоит обращать особенное внимание на подобные совпадения, так можно очень далеко зайти. К нам недавно принесли англоязычную книгу, автор которой доказывает тайный сатанизм “Свидетелей Иеговы“, основываясь на сатанинской символике, усматриваемой им в иллюстрациях к “Строжевой Башне“ и “Пробудитесь“ (рогатая голова, вырисовывающаяся из складок одежды и т. п.). При всей моей “симпатии“ к иеговистам, должен сказать, что это было уже чересчур и, скорее, напоминало паранойю. А с Рерихами: кто его знает, где они подсмотрели эти кружки, перед тем как вставили их себе на знамя? Важно, что сейчас - это рериховский знак, который они “застолбили“. Ну и относиться будем к нему соответственно. Кстати, Серега Тороп (“Виссарион“) использовал их для своего креста. Вот это уже явное и прямое заимствование и преемственность.
Фото
православный христианин

Тема: #789
Сообщение: #5853
1999-05-07 23:49:07
Ответ на #5836 | Иер. Игорь православный христианин
Храм в Талашкино, Смоленской губернии кажется после его росписей отказались освящать - а что сохранилось - надо в Нью Йорке смотреть - там много этого (его) добра
Фото
иудей

Тема: #789
Сообщение: #5873
1999-05-08 05:23:41
Ответ на #5851 | Виктория Караева иудей
Александру Дворкину Посмотрите на картинки сами- http://watchtower.observer.org/darkness/darkness2.asp
Фото
православный христианин

Тема: #789
Сообщение: #5874
1999-05-08 05:32:12
Ответ на #5853 | Константин Дубинец православный христианин
// ...а что сохранилось - надо в Нью Йорке смотреть - там много этого (его) добра // А где именно оно в Нью-Йорке находится?
Фото
православный христианин

Тема: #789
Сообщение: #5879
1999-05-08 07:10:52
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
Владислав, нет ничего странного в том, что Вы увидали этот знак на иконах, при этом просто достаточно знать, кто такой Рерих, он символист и собиратель. К сожалению, его увлеченность тайнами мира сего увела его вдаль, так как для него была главной идеей - объединение всей информации о мире, человеке и болезнях, во всем искал знаки и символы, которые как бы связывали собой религии и учения, но надо было смотреть проще на вещи и тогда можно было бы заметить, что еднственное что объединяет учения и религии, это люди и земля, на которой они ходят. Рериха очаровала медицина востока, но он, к сожалению не заметил, что они воспевают тем самым тело, забывая или даже не зная истинно, зачем оно им дано и откуда они такие взялись, в их учениях отсутствует логика. Но она есть у Рериха, но он видимо, не знал о словах Павла (один Бог, одна вера, одно крещение) или не придавал им значения. К чему я это все говорю? Да к тому, что Рерих появился позже Православия, а на Востоке люди знали о Христианстве, принимали его, изучали его и перенимали многое, таким образом старые обычаю сливались с новыми, кое где онине приживались полностью. Так что видя сходство в чем-либо это говорит о том, что религии и учения связываются людьми, их единными начлом и концом и их единной миссией на этой земле, разные только пути. Вот такое у меня понимание этой проблемы. С уважением, Наташа М.
Фото
православный христианин

Тема: #789
Сообщение: #5892
1999-05-08 12:17:50
Ответ на #5879 | Александр Данилов православный христианин
Добрый день, Natasha. По-вашему все пути ведут к Богу, так как “религии и учения связываются людьми, их единными начлом и концом и их единной миссией на этой земле, разные только пути“? Это и есть широкий путь, который ведет в бездну погибели. Об этом уже много говорилось на форуме. Что касается символов, то Рерих, погрязший в восточном, не мог обойти мимо и Даосизм в котором три круга составляющие треугольник и вписанные в один больший круг означают “три наичистейшие“ т.е. “небо-земля-человек“- энергии, дающие по языческому даосскому учению начало всей материи-энергии вселенной. Я думаю к христианским символам это некакого отношения не имеет (да и нет полного сходства: есть некая натяжка в поиске этого сходства, погоня за “открытием“, а это весьма опасно, так как лукавый враг не дремлет и обязательно подкинет какую-нибудь мерзкую “умственную жвачку“ для дальнейшего овладения силами души такого “ищущего“) С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #789
Сообщение: #5902
1999-05-08 15:54:19
Ответ на #5892 | Макеева Наташа православный христианин
Александр, здравствуйте! >>да и нет полного сходства: есть некая натяжка в поиске этого сходства, погоня за “открытием“, а это весьма опасно, так как лукавый враг не дремлет и обязательно подкинет какую-нибудь мерзкую “умственную жвачку“ для дальнейшего овладения силами души такого “ищущего“) >> Вы правы, но все же, конечно, это не имеет к настоящей теме отношения, люди (мудрецы, философы, жрецы) все приходят к одному и только рисуют или описывают это по-своему, чтобы не было такого разноброда, да и время терять на это нельзя, Господь не забыл о нас и все, что нам нужно для жизни на земле дал, мы должны просто этому следовать, исполнять и верить. Присоединяйтесь и делитесь тем, что знаете и чего не хватает в сказанном. А само главное, простите меня, если чем вас обидела. С уважением, Наташа.
Фото
православный христианин

Тема: #789
Сообщение: #5908
1999-05-08 20:03:34
Ответ на #5902 | Александр Данилов православный христианин
Здравствуйте, Наташа. Если я дал вам повод передо мной извиняться, то значит мой тон был груб и мрачен. Простите. Я согласен с вами в части:“Господь не забыл о нас и все, что нам нужно для жизни на земле дал, мы должны просто этому следовать, исполнять и верить“, но то, что “люди (мудрецы, философы, жрецы) все приходят к одному и только рисуют или описывают это по-своему“ видится мне по-другому. У жреца закрыты глаза истину Божию, ибо он, по определению, является слугой лукавого. И что может быть у православного старца (мудреца) общего во взглядах и понимании символов с сим мерзким служителем тьмы? Символ выражает и указывает на то, что трудно или невозможно выразить словами, поэтому даже одинаковые графические символы в сознании мудрецов, философов и жрецов будут иметь совершенно разный смысл в зависимости от того, насколько они далеки от Бога, т.е. от истины. С уважением, Александр.