Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Помогите разобраться, пожалуйста.

православный христианин
Тема: #783
1999-05-07 12:42:42
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Уважаемый о.Андрей! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем. Мне не совсем понятно, когда говорится о подвиге Христа в победе его над смертью. Вот логика моих рассуждений, может быть она полностью ошибочна, но все же. Ели Бог - создатель всего, то он обладает знаниями о свойстах того, что он создал. Причем Его знания абсолютны, т.е. свойства мира ему известны во всей их полноте. Когда Христос, как воплотившийся Бог, принимает смерть на кресте, то Он должен уже заранее знать, что последует, т.е. для Него никаких “неожиданностей” не будет. В такой момент “волнуются” только люди. Это, собственно, и все. После этих рассуждений у меня складывается какое-то не совсем понятное предсавление о подвиге Христа. Помогите в этом разобраться.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #783
Сообщение: #5771
1999-05-07 13:34:32
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемый Константин! Я конечно не О.Андрей, но хотел бы поделиться своим мнением, независимо от о.Андрея. Безусловно, никаких неожиданностей для Христа не было ни в чем. И волноваться Ему действительно было незачем. Но подвиг ведь связан не с волнением, а со страданиями. Знание будущего не снижает остроту боли при страданиях, но оно дает силу перетерпеть эту боль. То же относится и к нам. Бог не обещает нам безболезненной жизни, как по маслу, но Он дает силу преодолеть трудности. Вспомните первых мучеников в римские времена. Это тоже подвиг, подвиг веры в обещания Божьи, и посредством этой веры они получали силу смело идти на смерть. Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #783
Сообщение: #5777
1999-05-07 14:19:53
Ответ автору темы | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Константин! Я тоже не о.Андрей :))) Но все же напишу пару строк. Возможно, вам будет интересно. Я полагаю, что подвиг Христа был в том, что Он пошел на крест. Ведь Он - Бог!!! И Он (Бог) сошел с Небес, воплотился в человека и умер на кресте! На позорном кресте! Оплеван, осмеян, избит, унижен, отвергнут. Подумайте только - Он умер за свои грешные создания! Он мог и не делать этого. Чего проще было бы нас всех уничтожить. Ну, не вышло с этими людьми (не слушаются, ропщут, грешат, идолопоклонничают etc) - ну, и ладно! Или “заставить“ всех поверить. Придти с легионами ангелов. Но нет! Он так ВОЗЛЮБИЛ нас, что пошел на крест за грехи своих НЕДОСТОЙНЫХ созданий. Которые к тому же и не поняли в тот момент, кто умирает на кресте и почему. Не уничтожил, не заставил, не унизил нас. А ВОЗЛЮБИЛ. И возлюбил до смерти крестной. Подвиг Христа, по-моему, именно в этом - Бог терпит страдания (физические и душевные) и умирает за своих недостойных детей. Господь да благославит вас! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #783
Сообщение: #5781
1999-05-07 14:30:17
Ответ автору темы | Александр Н. православный христианин
Уважаемый Константин, У о.Андрея есть очень хорошая видеолекция как раз по этому вопросу. Если меня память не подводит она называется “Об искуплении“. Посмотрите обязательно - очень сильно.
Фото
сомневающийся

Тема: #783
Сообщение: #5809
1999-05-07 18:20:29
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Кое в чём повторюсь, не обессудьте. Константин, представьте себе, что Вам заранее во всех мельчайших подробностях рассказали, что Вам предстоит в самое ближайшее время: Вы будете преданы одним из близких Вам людей, Вас схватят, будут пытать, унижать, бить кнутом, потом прибьют гвоздями к кресту, Вы в страшных мучениях провисите на кресте некоторое время, после чего умрёте на виду у множества людей (медицинские подробности невесёлых ощущений распинаемого на кресте человека я не так давно читал в интернете, ссылку не помню). Вам скажут, что всё это нужно для блага вот этой толпы весьма несимпатичных Вам людей. Вам также пообещают, что никаких неожиданностей в этом сценарии не ожидается, всё пройдёт чики-чики, как по маслу. Ну, каково, ощутили? По-моему, лучше бы и не знать всего этого, знание будущего в этом случае лишь усиливает страдания хотя бы уже ужасом ожидаемых мук и тем самым лишь возвеличивает подвиг. Разве не так? С уважением, Евгений Попов.
Фото
православный христианин

Тема: #783
Сообщение: #5835
1999-05-07 21:45:06
Ответ автору темы | Дмитрий православный христианин
В Братстве Еретиков у колодца есть статья “Жертвоприношение Авраама“. Если развить содержащуюся в ней мысль,можно прийти к еще одной версии искупительной Жертвы Спасителя.А именно - Бог принес Жертву людям,чтобы обратить их к себе.“Не жертвы хочу,но милости.“ В славянск. - “милостыни“.Милости в ответ на свою Жертву. Пишу это не потому,что согласен.Я недостаточно глубоко знаю наше учение в этом вопросе.Поэтому будет очень интересно услышать ваше отношение к такому взгляду.