Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О дискуссиях и их последствиях

сомневающийся
Тема: #779
1999-05-07 08:42:49
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
Здравствуйте всем. Я сожалею, что поднятые мною вопросы об о. Георгии Чистякове и “неообновленцах” привели к тому, к чему они привели - к трепу на “жаренные” темы и факты, не имеющие отношения к личному духовному пути. У меня, когда я читал всю эту перепалку, было то щекочуще-нервозное состояние, какое бывает при чтении современной скандальной прессы. Это страшно. Если это не только мое ощущение, то перед нами экспериментально доказанный факт духовной пагубности подобных обсуждений при всей их злободневности. Это не призыв к административному закрытию подобных тем. Это приглашение к осознанию происшедшего и происходящего на форуме сейчас. Если собственное состояние в период чтения или споров на подобные “жаренные” темы будет осознано, это сработает лучше любых административных запретов. Обнаружил недавно статью Т. Горичевой об экуменизме и обновленчестве, крайне интересную на мой взгляд (текст есть у Мошкова на http://moshkow.relline.ru:5000/win/HRISTIAN/gorichewa.txt). Сама она относится к этим веяниям отрицательно и довольно здраво объясняет почему. Некоторые цитаты о “модернизме”: “…модернизм имеет иную суть, он есть явление, абсолютно чужеродное любой из христианской традиций. Его можно сравнить со СПИДом. На первых порах этот вирус прикидывается ”своим“, постепенно точит церковный организм изнутри, а под конец приводит к полной потере духовного иммунитета от любых теорий и новшеств.” “…модернизм есть псевдосиситема, псевдомировоззрение, порождаемое мощным се-кулярным духом современности. Секуляризация же сознания в том и состоит, что в голове человека может одновременно присутствовать масса абсолютно несовместных понятий, и политика, привнесенная внутрь церковной ограды, служит мощным катализатором секулярных процессов, той питательной средой, в которой обмирщение сознания верующих происходит особенно быстро.” А вот имеющее прямое отношение к происходящему на форуме: “Таким образом, основной парадокс современной ситуации в Русском Православии заключается в том, что обе воюющие группировки, преследуя, казалось бы, совершенно различные цели, по сути дела, льют воду на одну мельницу, согласно добиваясь общего результата: в Русской Церкви постепенно складывается новая общность -- особый слой людей, так сказать, ”люмпен-верующих“, которые занимаются не столько делом спасения своих: душ, сколько коллекционированием посторонних мнений и фактов. В церковную среду насильно вносятся чуждые ей политические идеи, верующих искусственно приучают мыслить далекими от их реальной жизни категориями. Не нужно объяснять, кому на руку такой сценарий развития событий и какой конечный результат будет иметь эта ”политико-воспитательная работа“. Как в социальном, так и в духовном смысле люмпены всегда были носителями наиболее конъюнктурных, близоруких идей, опорой всего самого революционного. На мой взгляд, самое опасное из того, что происходит в нашей Церкви сегодня -- это не происки экуменистов и даже не протестантские порядки, внедряемые на своих приходах горсткой экспериментаторов, но постепенное оскудение веры в среде простых верующих, воцарение в сердцах людей мирских взглядов, мирского духа. Если эта ”ползучая“ секулярная революция в Церкви произойдет, либерализации Православия уже не сможет помешать ничто. Детальное пережевывание экуменической и обновленческой темы имеет и еще одно печальное следствие. Сами того не желая, мы плодим и разносим по свету соблазны. Вспомним: пересказывание деталей греха всегда строго воспрещалось святыми отцами, даже на исповеди. Почему? Да потому, что в душе всегда находятся струнки, симпатизирующие греху и вздрагивающие при его напоминании. Ничего не поделать, таково наше немощное существо! Что же скажем в этой связи об обновленчестве и экуменизме? Трудно сыскать заразу в духовном отношении более опасную для современного обывателя. Что привлекает людей в либерализме? Либерализм гуманен. Он стремится изменить Церковь так, чтобы любой мог свободно войти в нее, ничего в себе не меняя. Войти-- и даже того не заметить. Это ведь очень привлекательно: оказаться в числе ”избранных Богом“ и живущих ”духовной жизнью“(не чета другим) безо всякой внутренней ломки, без умирания ветхого человека и рождения нового, без мук пробуждающейся совести. Таким образом, в основе обновленчества и экуменизма без труда обнаруживается ни что иное, как маловерие, гордыня и сластолюбие, а это настолько сильные и заразительные страсти, что не будет удивительным, если под их влиянием соблазны и недоумения возникнут даже в тех душах, где их не было раньше. ”…Мы объявляем священную войну за традицию, но при этом, похоже, постоянно путаем вещи местами: не традиция нуждается в нас, но мы нуждаемся в традиции. Не мы призваны хранить Православие, а Православие -- нас. Чтобы православная традиция оставалась живой, за нее надо бороться не внешним образом -- ею просто нужно учиться жить.“
Фото
сомневающийся

Тема: #779
Сообщение: #5713
1999-05-07 08:45:57
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
(продолжение) А вот немного о том, стоит ли православному с пеной у рта клеймить разные секты и запугивать себя и других вместо реальной работы над собой: “Почему же случилось так, что большинство из нас вопреки “прогрессу“ предпочло консервативную православную позицию? Когда я пытаюсь размышлять над этим, то не нахожу никаких иных объяснений, кроме мистических. На этом примере становится видной воочию та грань в таинственном церковном организме, которая отделяет в нем все политическое от промыслительного. Это область, где сильнее и действеннее любых политических аргументов оказывается кровь сотен тысяч мучеников, от подвига которых мы отделены тонким временным слоем всего в два-три поколения. Мученичество же не бывает ни либеральным, ни прогрессивным. Оно всегда радикально и традиционно, оно само есть высочайшее выражение приверженности христианской традиции. Мы возродились на крови дедов и прадедов, и в России попросту нет иных духовных корней, кроме этих невидимых кровных уз. Здесь никогда не было того анонимного, аморфного христианства, которое заносят к нам заморские ветры. Здесь даже сам воздух пронизан страданием и... праздником. Да, да, праздником, ибо праздник возможен лишь там, где живо страдание. Поэтому для Запада, даже для религиозного Запада переживание праздника стало делом совершенно недоступным, в России же люди, встречаясь друг с другом в храме, здороваются: “С праздником Вас!“ -- и это простое и милое “с праздником!“ служит здесь основой очень многому. Именно в праздничности и драматизме Православия заключены те две великие стихии, которые влекут человека в Церковь, делают его религиозную жизнь, его труд над собой, его страдания-- осмысленными. И как жаль бывает, когда в реальной жизни православная проповедь и православная катехизическая беседа выглядят не сродно этому жизнеутверждающему, жизнепреобразующему настрою! Приходится признать: зачастую мы не только не раскрываем перед людьми глубины этой драмы и этой радости, но даже поступаем противоположным образом--запугиваем. Вероятно, это делается в расчете, чтобы человек, испугавшись предупреждений: “не ходи в мормоны, не ходи в баптисты, не ходи в католики, не ходи в обновленцы“, повертелся-повертелся на месте, да от безысходности и пришел бы в православный храм. Но возможно ли из такой проповеди почерпнуть что-либо положительное? Удастся ли человеку составить какое-то представление о сути самого Православия? Станет ли православная вера его искренним убеждением? Маловероятно. На деле с ним может произойти совершенно обратное: в храм такой человек, вполне возможно, придет, но лишь затем, чтобы стать (по образу и подобию своих учителей-наставников) “образцово-показательным“ ругателем всего и вся, записаться в политически верный лагерь и начать поносить на чем свет стоит “врагов истинного Православия“. Может случиться и нечто похуже. Человек вообще откажется кому-либо верить (“между собой, мол, сперва разберитесь“), либо при определенных обстоятельствах попадет в мормонскую, католическую, иеговистскую, баптистскую, обновленческую или какую другую общину, встретит там мило улыбающихся и дружно проводящих время людей, и внезапно поймет, что все слышанное о них от православных как-то не очень соответствует 'видимой действительности, после чего воодушевится и станет образцовым сектантом, навсегда сохранив при этом воспоминание о Православной церкви как о сообществе людей темных, забитых и недовольных всем окружающим миром. Такова оборотная сторона политического, пропагандистского подхода. Таковы печальные плоды увлечения идеологией в противовес благовестию.“ Мне кажется, что на форуме не хватает именно благовестия - обличать и ругать других всегда легче, чем пытаться передать красоту своей веры. Мне кажется, что было бы правильней сделать акцент не на обличении сект или “ответах вероятным противникам“ по принципу “сам дурак“, а на более сложной проблеме осознания и формулировки своего положительного мировоззрения. Дмитрий.
Фото
сомневающийся

Тема: #779
Сообщение: #5721
1999-05-07 09:36:24
Ответ на #5713 | Мирослав сомневающийся
Браво, Дмитрий! Прекрасная мысль. Действительно, искренне верующего или неверующего невозможно в чем-либо отличном от этого верия-неверия убедить. Единственный путь - открыть перед ним красоту, одухотворенность, искренность иной точки зрения, тот непередаваемый логикой и неподдельный свет, что сияет и очищает дух и душу. А иначе - бесконечные схоластические споры о том, что скрывается за протеворечивыми строками Священных книг... и никакого света. Мирослав
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #779
Сообщение: #5785
1999-05-07 14:48:39
Ответ на #5721 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Мирослав, добрый день! Вы и Дмитрий абсолютно правы насчет акцента на позитивном, давно бы так. Осталось дело за малым - кто начнет открывать красоту и одухотворенность? Боюсь, что дело выродится в перепечатку на форум чьих-то произведений. Извиняюсь, что не беру сам на себя это начало, поскольку с Православием мало знаком. Не хочу “лезть в чужой монастырь со своим уставом“ (прошу не вопринимать эту поговорку буквально). С другой стороны, интерес есть. Итак?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #779
Сообщение: #5786
1999-05-07 14:56:57
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Здравствуйте, Дмитрий! Особенно понравилась вторая часть сообщения. Согласен с тем, что перед православными стоит реальная угроза стать люмпенами. Именно поэтому нельзя огульно нападать на обновленчество и секуляризацию. Кстати говоря, моя дипломная работа была о секуляризации. Так вот тогда мои взгляды были близки взглядам прот. Валентина Асмуса, о. Серафима (Роуза) и частично Т.Горичевой. Чрезвычайно интересно самому прочувствовать глубинные мотивы почвенности в ее противоположении космополитизму. Но постепенно эмоции поостывают, стараешься понять позиции обновленцев и “секуляризаторов“. Важно понять, в чем они правы и что для них неприемлемо у нас. А при искренней убежденности в нашей правоте постепенно начинаешь понимать ограниченность видения ими некоторых аспектов бытия. Вот такая диалектика, по-моему, должна произойти у православного. Сейчас мои симпатии явно на стороне тех, кого относят к обновленцам, но я знаю, что постепенно ситуация выровняется. В этом смысле интересна фраза Б.Вышеславцева: “Спасти Россию может лишь трезвый практицизм и реализм, порожденный русской стихией“. Налицо диалектика, что должно избавить от тупого противостояния “цивилизованному обществу“. Россия ведь не хочет попасть в ряд таких стран как Ливия, Иран, КНДР... Буду рад, если сии мысли для вас интересны. С уважением, Сергей. P.S. Кстати, я вам по почте написал письма, а вы не отвечаете :-(
Фото
сомневающийся

Тема: #779
Сообщение: #6293
1999-05-12 07:33:41
Ответ на #5785 | Мирослав сомневающийся
Во избежание недоразумений - я не православный. Просто я вижу !такую! красоту и свет (в меру своих духовных возможностей, конечно), и мое высказывание в этой теме - результат размышлей по прочтении некоторых других тем этого форума. С “уставом“ - тоже стараюсь не лезть, тем более, что по большому счету устав этот был бы близок многим... Мирослав.
Фото
православный христианин

Тема: #779
Сообщение: #6300
1999-05-12 08:54:12
Ответ на #5786 | Владимир Честнов православный христианин
>интересна фраза Б.Вышеславцева: “Спасти Россию может лишь трезвый практицизм и реализм, порожденный русской стихией“. Эта фраза столь же антиномична, как и весь Вышеславцев. Как это русская стихия возможет породить практицизм и реализм? Небывалому небывать. Конечно, “невозможная у человеков возможна у Бога“, но тогда надо прямо сказать, что единственная надежда - на чудо, попирающее все земные законы.