Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Можно ли таинства православной церкви называть чудесами?

Николай П.
православный христианин
Тема: #771
1999-05-06 13:24:23
Сообщений: 4
Оценка: 0.00
Уважаемые братья и сестры! Рискну предложить еще одну тему для обсуждения, если они Вам еще не надоели. Простите меня, грешнаго! В “Словаре Русского Языка” С.И.Ожегова читаем: “Чудо ... 1. Нечто небывалое, сверхъестественное [первоначально в религиозных представлениях: то, что вызвано божественной силой]...” Рассмотрим Таинство Св.Причастия. Действительно, с точки зрения простого обывателя, разве это не чудо? В этом таинстве хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христовой. Ряд людей идет к колдунам, целителям, магам и ищет чудес там, платя им за СОМНИТЕЛЬНУЮ (мягко говоря) “помощь” огромные деньги. Или некоторые, особенно молодые ребята увлекаются фантастикой, ищут чудеса там, хотя в глубине души знают, что все прочитанные чудеса - только выдумка, жалкая игра воображения автора и вряд ли более. А ОБЫКНОВЕННЫЕ, ЕЖЕДНЕВНЫЕ ЧУДЕСА ТВОРЯТСЯ ВОЗМОЖНО СОВСЕМ РЯДОМ С НИМИ - в Православной церкви!!! Сейчас я понимаю - до меня доходит вся абсурдность и нелепость поиска чудес в фантастических книгах, сказках, веселых историях и т.д. А ЧУДО-ТО НАСТОЯЩЕЕ - в Церкви! Чудо присутствия Христа! ----------------------------- Но сразу остужу некоторые горячие головы, если они зажглись желанием пойти в церковь и “в момент изведать” этого чуда. Чтобы приложиться к этому чуду, надо быть: КРЕЩЕННЫМ православным, соблюдать обряды православия, прийти ко Христу искренне, без обманов и тайных мыслей, ОБЯЗАТЕЛЬНО исповедоваться и подумать, посокрушаться, поработа над своими грехами и т.д. Так что не просто - пришел и получил чудо. Некрещенный - крестись! Таинство крещения - ведь тоже чудо. Ну ладно. В общем перейду к моему вопросу: А можно ли и правильнее ли таинства православной церкви называть чудесами? Может быть перевод с древне еврейского или древнегреческого несет в себе и такой оттенок? Ведь слово “ТАИНСТВО” не очень удачно в следующем смысле. Оно как-будто подразумевает какую-то тайну, скрываемую от простых людей, справедливую якобы только для старушек, пришедших в церковь. Тайна - это примерно то же, что и секрет. Ясно, что в прошлом это нужно было для того, чтобы христиан не преследовали, но сейчас, наоборот для “рекламы” православия, не нужно ли РАЗРЕШИТЬ НАЗЫВАТЬ ТАИНСТВА ЦЕРКВИ еще и ЧУДЕСАМИ? С уважением, Николай п.
Фото
Гена
православный христианин

Тема: #771
Сообщение: #5611
1999-05-06 15:11:43
Ответ автору темы | Гена православный христианин
А зачем? Вот мои наивные мысли. Опытные люди могут поправить. Если не побояться немного поразмышлять, то наша жизнь (каждый её час) и есть Чудо. А те самые сказки и фокусы это не Чудо, а развлекуха. И не стоит смущаться словом Таинство. Никто ничего ни от кого не прятал, просто есть вещи невидимые глазом (Дух), но ощущаемые внутренне. Поэтому и Таинство. Чтоб люди знали к чему пришли и чего ожидать от этого.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #771
Сообщение: #5621
1999-05-06 16:32:09
Ответ на #5611 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Gena! Разумеется, здесь и не предлагается говорить о каких-то формальных переменах: изменить во всех текстах слово “таинство“ на слово “чудо“. Может быть, стоит под словом “таинство“ понимать отчасти и “чудо“? > Чтоб люди знали к чему пришли и чего ожидать от этого. Кто пришел в православие, тот знает. А кто не пришел, кто в пути - почему Вы забываете о них? Я имею в виду в первую очередь тех, кто “в пути к православию“. С уважением, Николай п. Простите меня, грешнаго
Фото
Михаил
православный христианин

Тема: #771
Сообщение: #5625
1999-05-06 17:02:12
Ответ автору темы | Михаил православный христианин
Уважаемый Николай! Все-таки, по-видимому, несмотря на благочестивость такого намерения, делать этого не следует, так как в православной литературе этими понятиями обозначаются вполне различные явления. Чудо - особое действие Божьей воли, имеющее целью наше укрепление в вере. Таинство же - естественная часть жизни тела Христова...
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #771
Сообщение: #5644
1999-05-06 18:39:54
Ответ на #5625 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Михаил! Большое спасибо за Ваше мнение. Может быть, у Вас есть идеи, как распространять православие в народные массы? Ведь многие молодые ребята имеют смутное представление о нем. Есть, конечно, православные следопыты, но - настолько ли массово данное движение, насколько оно охватывает страну? ... Вот говорю эти слова и думаю, вдруг всплывет какой-нибудь человек и скажет - о какой стране Вы говорите - ну, ладно, Бог с ним. Православие, с моей точки зрения, увлекательно. Может быть прозвучит это несколько юмористически - был я в свое время комсомольцем. Старался соблюдать указы свыше от партии. И заклинания Ленину, партии и прочим делал. Но ведь нашли бы тогда молодого человека или девушку, кому это интересно было - вряд ли, редкость. А сейчас я в православии, - прочитал молитву, особенно такую, которую не все читают (есть строчки сожаления у одного Св.отца - не все мол ее сейчас читают), и можешь даже почувствовать, что тебе воздалось за это (хотя к такому воздаянию и совершенно не стремился!!!). Конечно, некоторым молодым людям “с улицы“ может показаться более интересным сходить в бар с девушкой, а не в церковь. Но, человек, который искренне придет в Церковь ко Христу, вряд ли ее променяет. Спросите у здешних православных на сайте, смогут ли они жить, если у них отнимут православие? Я уже свою жизнь без него представляю плохо... Как увлечь ребят, молодежь? Или многие (как и я - скажу честно) будут приходить (возвращаться) в лоно Церкови только по трагическим поводам? Что ж, надо думать. С уважением и христианской любовью, Николай п.