Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, дорогая Мария! Мое мнение таково. Если человек не знает, что откуда получено это “лекарство“, он греха, по-моему, еще не совершает. А вот если узнал, и все же принимает - страшно грешит. Здесь можно вспомнить рекомендации Библии об употреблении идоложертвенного христианами... Что касается случаев подобных исцелений - они по-видимому от лукавого. Лукавый один раз поможет, а расплачиваться придется за это бедами в 10х - кратном размере и, возможно, по-другому поводу. Спаси, Господи! С уважением, Николай п.

Уважаемая Мария! То, что Вы написали ужасно. Но обратите внимание, что Ваша знакомая так не считает. Это лишний раз говорит об аморальности и цинизме нашего общества. Проблема в том что человечество и мы потеряли стержень за последнее время, который называется совестью. А от этого все что мы имеем и проистекает.

>> Как же быть? Ведь, используя это “лекарство“, человек принимает на себя часть вины за убийство?! Да, по большому счету, все люди друг за друга ответственны. А это лекрство, это только лишь следствие. Запрети его, или откажись применять - абортов меньше не станет - вот в чем ужас-то. Как не станет меньше несчастных случаев, если перестать использовать пересадку органов погибших. Вот так вот люди и рассуждают. Без веры можно на все плевать. :(

Маша, в сердце человек чувствует - Бог есть, но вот не всегда ему удается заглянуть в свое сердце. Ему хочется променять вечное, на сиюминутную выгоду. Вера и предпологает то, что мы выбрали вечное, невидимое и отвергли сиюминутное, мирское. А неверие...

Здравствуйте. Вся эта дикость сродни каннибализму в лечебных целях. Люди уже просто не понимают, что они творят, и какая участь их ждёт. Давайте представим себе это хоть на секунду, и наш гнев, возмущение и ненависть сменится ужасом и состраданием. Да минует нас чаша сия! Ал(ександр), простите, что долго не отвечаю Вам, тот наш разговор долгий и сложный, не хватает времени на серьёзный ответ. С уважением, Евгений Попов

Здравствуейте уважаемый Евгений! Наш разговор действительно сложный. Но согласитесь, что определенным образом он связан с темой данного разговора. Это пример цинизма властьпридержащих, готовых всем желающим продавать - обратите внимание, не бесплатно отдавать, а именно продавать (очередная Мамона) “лекарство“ (хотя и бесплатная раздача тоже цинична и аморальна). Так называемые медики, фактически заставляют людей становится каннибалами, т.е. человеку мало того, что предлагают на съедение (в буквальном смысле слова) другого человека, но при этом еще надо и заплатить деньги. Вопрос: а нужно ли потом человеку, съевшего данное, так называемое “лекарство“, здоровье? Лишнее подтверждение цинизма властей, создавших общество, где за деньги можно попробовать человечины! Мы виноваты в том: а) что молчим и потакаем таким вещам, б) не вырабатываем в обществе негативного отношения к такому явлению, в) не обращаемся в соотвествующие органы для проверки факта таких явлений. Наверное здесь вопрос может быть уже переведен из плоскости нравственной в плоскость законодательно-юридическую. Законно ли производить данное лекарство? Кто производит и где, чьи дети становятся “материалом“ для данного “лекарства“? На базе каких законодательбных актов работают данные “предприниматели“? Я не юрист и к сожалению на данные вопросы ответить не могу. А разобраться со всей этой мерзостью надо юристам!

Разрешите развернуть вопрос и в другой плоскости. Мне кажется, все-таки имеет смысл также сказать и о самих абортах. Некоторые матери идут на убийство своих плодов. УБИЙСТВО. Грех ли это? А вот пример использования останков несчастных младенцев - это весьма в духе “демократии“, “капитализма с человеческим лицом“, совершенно в духе навязываемым нам с запада влияниям. Николай п.

Ал(ександру). Скорее всего, с точки зрения законов никаких препятствий таким предпринимателям нет. Ведь аборты узаконены, а использование остающихся от них “материалов“ вряд ли регламентируется. Что же касается цинизма властей, то в нашем мире, к сожалению, наиболее жизнеспособно наиболее циничное общество (страна, народ, правительство, бизнес, и т.д.). Впрочем, юридическая и политическая стороны этой проблемы выходит за рамки данного форума.

Уважаемый Ал! Хочется Вас спросить, а помогут ли нам подобные юридические методы? В США - весьма развитая законодательная база. Ну и что - лучше, чище их общество в моральном смысле, чем наше? Мне кажется, надо попытаться стать христианами сначала, выработать во всем обществе христианский подход и стандарты... С уважением, Николай п.

Здравствуейте уважаемый Евгений! Наш разговор действительно сложный. Но согласитесь, что определенным образом он связан с темой данного разговора. Это пример цинизма властьпридержащих, готовых всем желающим продавать - обратите внимание, не бесплатно отдавать, а именно продавать (очередная Мамона) “лекарство“ (хотя и бесплатная раздача тоже цинична и аморальна). Так называемые медики, фактически заставляют людей становится каннибалами, т.е. человеку мало того, что предлагают на съедение (в буквальном смысле слова) другого человека, но при этом еще надо и заплатить деньги. Вопрос: а нужно ли потом человеку, съевшего данное, так называемое “лекарство“, здоровье? Лишнее подтверждение цинизма властей, создавших общество, где за деньги можно попробовать человечины! Мы виноваты в том: а) что молчим и потакаем таким вещам, б) не вырабатываем в обществе негативного отношения к такому явлению, в) не обращаемся в соотвествующие органы для проверки факта таких явлений. Наверное здесь вопрос может быть уже переведен из плоскости нравственной в плоскость законодательно-юридическую. Законно ли производить данное лекарство? Кто производит и где, чьи дети становятся “материалом“ для данного “лекарства“? На базе каких законодательбных актов работают данные “предприниматели“? Я не юрист и к сожалению на данные вопросы ответить не могу. А разобраться со всей этой мерзостью надо юристам!

Здравствуйте. Дикость. Одно рассуждение на эту тему - страшно. И таких явлений еще много наверно можно привести... А знает ли человек, который принимает “лекарство“ из чего оно приготовленно? Если - да, то это что-то напоминающее сатанизм. Доказывать вину в этом случае просто абсурдно... С уважением...

Мария, пожалуйста, сообщите подробности /название крема, фирма-производитель/. Честно говоря, лично у меня достоверность данной конкретной информации вызывает сомнения . Хотя, конечно, исключить этого нельзя ...

Уважаемый Николай! Когда говорят про светское общество, всегда подразумевают, что в обществе есть две морали - государственная официальная и мораль религиозная - церковная (церковь у нас отделена от государства). Пока мы не приравняем эти две морали, т.е. не создадим государственно-религиозную мораль - как это было у нас до революции у нас и будут происходит те чудовищные вещи, типа той о которой поведола Мария. Как можно стать христианином, если большая часть людей воспитывается не на религиозном воспитании. Вырастает поколение технократов, упражняющих свой интеллект и полностью бессовестных, циничных аморалов. Да кто-то придет из них в Храм, но таких будет меньшинство. Самое главное, что-либо придумывать нам не надо, достаточно открыть Евангелие и мы найдем ответ на все вопросы, которые сейчас поднимаем. Главное доставить данную информацию, довести ее до умов тех поколений, которые сейчас вступают в жизнь. Общество должно решить для себя простой вопрос - куда оно будет идти - в сети мамоны или к Богу. И если общество не созреет до Бога, до тогда мы будем по утрам глотать таблетки из младенцев, а по вечерам кушать соседей, по фанфары властьпридержащих, к чему собственно и идем. С другой стороны нельзя требовать насильного принятия морали, но оградить законодательно общество от того, что поведала Мария, я уверен, мы можем. Да аборты будут делать и на данном этапе общество не готово отказаться от этого, но закон может оградить нас от бессовестных комерсантов, деляющих из трупиков младенцев “лекарства“, и как не по христиански это звучит, но я глубоко убежден -посадить парочку таких деятелей и другим не повадно станет. С доругой стороны в обществе нужно пропагандировать отвращение до, извините, блевоты от таких явлений (хотя сейчас в нашем обществе больше пропагандируется всяческое животное насилие).

Мария, а какое у тебя отношение к трансплантации органов? У меня, честно говоря, по этому поводу каша в голове. Но аборты ведь делают не с целью изготовления крема. Это их не простимулирует. А позиция “главное, чтобы помогло“ - это бичь нашего века, это тот самый гуманизм, благодаря которому люди ставят человека во главу угла, точнее его материальные и физические блага. Приблизительно к этому же разряду относится отказ от поста по состоянию здоровья. Только употребление тканей мертвых младенцев, куда как более сильное для впечатления. А если бы это были не убиенные младенцы, а выкидыши (не простимулированные, а по состоянию здоровья)? Как известно неверующих людей нет. Кто во что горазд. В данном случае в силу новейшей медицины. Спаси, Господи

Михаил, мне известно только название - “Плацентоль“ (крем для губ), продается в так называемых “Лавках жизни“ вместе со всякой китайско-восточной чепухой, производитель не указан.. Этих киосков с заманчивым названием развелось по всей Москве великое множество.

Аня, у меня самой по этому поводу неоднозначное мнение. Медицина ведь тоже по воле Божией развивается. Но всё же, если есть сомнения, значит добро от этого дела (трансплантации органов) скорее сомнительное. Хотя, может быть, я ошибаюсь. Ведь, если суждено человеку покинуть этот мир, то ему никакие органы не помогут... Хотелось бы услышать мнение православных медиков!

Совершенно согласен со всеми. Все же необходимо уточнить.Действующее вещество всех препаратов этой группы,лечебных и косметических - хориогонин(хорионический гонадотропин).Это гормон плаценты.В производстве используется плацента.Плацента - часть тела матери.Так что это ближе к вопросу о трансплатологии. Что не меняет отношения к поступку этих женщин и вообще к абортам.

Согласен с репликой коллеги (хотя и бывшего). Припоминаю пример несколько из другой области - когда изучали судебную медицину, то часто бывали на вскрытиях. Там в обязательном порядке вскрывали череп и изымали (может, и сейчас так делают) гипофиз. Преподаватель веселился по поводу того, что из этих гипофизов (гормонально очень активного материала) затем сделают крем, женщины им намажутся, а мужчины лобызаться полезут. Вообще-то пора затеять темы об этических проблемах медицины, мыслей много да и книжку хорошую сейчас читаю - И.В.Силуянова “Современная медицина и православие“.

“В христианстве мёртвое тело остаётся пространством личности. Почтение к умершему непосредственно связано с уважением к живущему. Утрата почтения к умершему, в частности, нанесение повреждений телу, влечёт за собой в конце концов потерю уважения к живущему. Прагматическое использование трупов в медицине влечёт за собой усиление потребительского отношения к человеку. Это проявляется в устойчивой и, к сожалению, неизбежной тенденции коммерциализации медицины. Закон РФ “О трансплантации органов и тканей“ запрещает куплю-продажу человеческих органов, что как нельзя более убедительно свидетельствует о реальности подобных сделок, создавая при этом новый набор “мотивов“ для так называемых преднамеренных убийств.“ (И.В.Силуянова,“Современная медецина и православие“,М.,1998г.,с.166) Человек верующий найдёт для себя доводы отказаться от использования подобных “лекарств“ (для него вопрос жизни и смерти решается в вечности). Человека не верующего - эти доводы не убедят(для него аналогичный вопрос решается здесь и сейчас). Судья же у нас Один, а мы вольны выбирать - вечное или сиюминутное.

Здравствуйте Мария! Вы затронули очень страшную тему, подобное “лекарство“ из человеческих органов существует уже давно. Всё это элементы практической магии. Вообщем почти все составы для так называемого омоложения, используют компоненты эмбриональных тканей человеческого организма. И самое страшное, что результат от применения таких препаратов иногда действительно есть. Не буду писать подробности, чтобы не превратится в пособие по применению. Не могу судить людей, принимающих такие препараты, Бог им судья. С уважением Александр Сафонов.