Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Профессор Преображенский говорил о вреде чтения большевистких газет. Понимаете ли, газета “КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА“ или “МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ“ - это КОМСОМОЛЬСКИЕ газеты. Чтобы они про себя не говорили - их название говорит само за себя. Собирать сведения оттуда - последнее дело. Пока слышен голос только этих газеток - я ничего плохого про Владыку Никона и думать не буду. И эти антицерковные статеечки только сильнее убеждают меня в Святости нашей Церкви - что можно взять из “Комсомолки“, которая частенько публикует “веселенькие пародии“ на изображения Богоматери. Насколько помню, вся заварушка в “Бесах“ Достоевского началась именно с осквернения образа Пречистой. И по поводу этих статей - правда то КОМСОМОЛЬСКАЯ. Какая это правда - мы по своей истории очень хорошо знаем. Чувствует мое сердце, что Владыка Никон - один из достойнейщих епископов, раз за него так взялась ЭТА ИХ пресса.

Очень обидно слышать все это для простого православного. Зачем нужно все это выставлять на всеобщее рассмотрение во всех подробностях (может быть и клеветнических - я не знаю)? Если кто-то виноват - его извергнут из лона церкви - этот человек уже НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ - нечего о нем больше и говорить И зачем нужно смакование подробностей? Приведут ли эти подробности простых людей ко Христу? Почему газеты не пишут совсем или очень мало о пасхе, о Христе. Почему почти совсем нет ничего христианского по телевизору? Не хочу я никого осуждать и судить, но зачем выставлять напоказ недоброе, возможно сфабрикованное, злое? Зачем заставлять простых верующих страдать, если они будут читать эти строки? Можете нам по-братски, по-христиански сказать это? Спаси нас, православных христиан, Господи и избави от лукавого!

Так эти газетенки просто кричат громче. В Инете кое-что раньше было просто без грязных подробностей. Есть такая страничка httr://www.chat.ru/~pravdolubov Может, и еще где-нибудь...

Уважаемый монах Стефан (Л. Бутенко)! Предыдущее мое сообщение, касается не Вас лично - извините пожалуйста. С уважением, николай п.

Просто тема такая у этого сабжа... Все, надоело, да и душе вредно, прочитал я эту статейку (в КП), как будто душу грязью успачкал... Бр-р-р! Снимаю тему обсуждения и буду молиться за епископа Никона. Это без шуток...

>Чувствует мое сердце, что Владыка Никон - один из достойнейщих епископов, раз за него так взялась ЭТА ИХ пресса. Еще один образчик партийного мышления. От НИХ - может ли быть что истинное? Но ведь и сатана искушал Христа правдой, а не ложью, как полагали некоторые наивные отцы Церкви, ведь он бы не смог обмануть Бога-Слово. А еще - “верю, потому что абсурдно“. >и пришел к мнению, что написанное в опубликованном доносе - клевета. Затрудняюсь пока сказать почему Комментарии, как говорится, излишни. И это пишут люди, называющие себя учеными! “Мудрии объюродеша“... Даже если бы это все было ложью с первого до последнего слова, (что очевидно абсурдно), что бы это меняло? Разве мало известно случаев содомитства в Православной церкви, за всю ее монашескую историю? Да почитайте любой “Чин исповедания монахов или монашек“, вы найдете там списки таких противоестественных половых извращений, которые большинству мирян и не снились. Имен там, конечно, нет, да они и не нужны. Ведь все эти сборники писались на богатейшем многовековом практическом материале, на тех признаниях, что “имели место быть“ на исповеди и, соответственно, стремились покрыть наиболее типичные грехи монашествующих. Да и как же было не развиться извращениям, когда все пути естественного удовлетворения данной человеку еще до грехопадения заповеди Божией и впечатанной в его природу тщательно перекрыты?

Простите великодушно, но если Вы заинтересованы в получении более обширной информации, смотрите последний выпуск “НГ-религии“, который подписчики получили 12 мая. Там есть много интересного, а НГ - это не желтая пресса. Кстати, о желтой прессе. Корреспондент Комсомолки приехала к нам в Нижний Тагил не потому, что батюшки наши имеют особое пристрастие к желтой прессе, а потому, что все остальные СМИ, в которые я отправлял матеиал о том, что происходит в епархии, не проявили к этой теме никакого интереса. Если в желтой прессе что-то печатается, то это не значит, что информация не соответствует истине a priori. Весь мир ссылается на Bildzeitung Шпрингера, а КП по сравнению с этим изданием - просто-таки элитарная интеллектуальная газета. Что, теперь и телепрограмме не верить, если напечатана она в Комсомолке, а не в Вечернем Клубе? Всего доброго Сергей

Уважаемый Николай, даже если де-факто Никон вне Церкви, он ведь продолжает оставаться для паствы “образом чистоты“. Хорош образ... Уральские батюшки сделали все возможное, что разрешить этот скандал, не выходя за пределы Церкви. Увы, это оказалось невозможным. Встает вопрос - что дальше? Бог весть... Пока Никон прячется от общественности, никого не наказывает, не снимает и не делает никаких заявлений. Пока. Гениальная административная логика - ничего не делать, спустить все на тормозах, а потом, когда страсти поутихнут, навести порядок.

Смотрите http://www.moscowtimes.ru/12-May-1999/homepage.htm

>>> Любопытно было бы как-нибудь прочитать в очередном календаре Московской Патриархии официальные статистические данные о уже наличествующих подобных спецмонастырях. Церковь жива, пока умеет оплакивать собственную греховность. Но, видимо, скорее Нил потечет вспять, чем наши иерархи смогут публично покаяться... Всё же Церковь, как Тело Христово - безгрешна, грешными являемся только мы - Её паства. А вот по поводу календаря - представьте себе, сколько человек было бы введено в искушение такими данными! Ведь одна из причин, по которой люди не хотят прийти к Богу - боязнь общения с “церковью, которая себя неоднократно скомпромитировала на протяжении всей истории“, “а как я, такой хороший, буду общаться с такими плохими людьми, видно, и Бог у них - неправильный“. Да и судить-то о жизни Церкви надо не по падениям Её служителей, а по Её вершинам - Евангелию и учениям Св. Отцов... А о всей братии, подвергшейся искушению, давайте просто помолимся.

Кхгм... прошу прощения, кажется, правильно - “скомпрометировала“

Уважаемый Рукавицын Андрей! О данном случае я не могу ничего сказать. Не знаю, насколько Вы верующий человек (не мне судить). Но допустим, какой-нибудь епископ совершил подобный грех. Но он раскаялся в своих грехах перед Богом. А искренне раскаявшийся человек - уже прощен. Прощение, разумеется, не означает отсутствие наказание, но ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРОЩЕН. Вы же не прощаете его в то время, как Бог уже простил. Значит - Вы грешите. Я это говорю к тому, что нельзя возможные проступки верующих людям оценивать юридической линейкой. Газетчики, телевизионщики и прочие получатели заказов должны это учитывать. А в то, что не знаете, лучше вообще не лезть. Господь накажет! Хотя я буду молиться за Вас о прощении грехов. Спаси, Вас, Господь. Ведь многое Вы просто вынуждены писать, как это велят хозяева.

Коммунистический прием - замалчивать факты, как бы кто чего не подумал. Мне думается, правильнее вываливать в медиа все, что есть. Вот, к примеру, после скандала Клинтон-Левинская и пр. какому президентству больше доверия - нашему или ихнему? На мой взгляд, несмотря на ужасное количество времени, денег и газетной бумаги, потраченных там, президентство в Штатах лишь укрепилось. Скажите, пословица про шило в мешке - тоже из Евангелий взята?

>Всё же Церковь, как Тело Христово - безгрешна, грешными являемся только мы - Её паства. То есть, иерархи и низшие священники - безгрешны, грешны только миряне. Какой яркий пример идолопоклонства! Вот это и есть истинная причина, “по которой люди не хотят прийти к Богу - боязнь общения с “церковью“. Да не к Богу, а к вашей церкви, которую Вы невежественно и кощунственно смешиваете с Творцом. Но это - действительно общее ощущение подавляющего большинства православных. У _такой_ церкви - нет будущего. Люди ищут Бога, но вы их сами отталкиваете своими кощунствами и с вами действительно боятся общаться. Да и первая половина исходного тезиса весьма сомнительна. Хомяков даже предлагал учить о “неодоленности“ Церкви, а не о “безгрешности“. Уж слишком шита белыми нитками “безгрешность“. Отсюда понятна и вся хрестматийная тупость православных - ведь стать искренним членом _такой_ церкви можно, только духовно себя оскопив, заткнув глаза, уши и наложив повязку на сердце.

Владимир, Вы почему-то сделали ссылку на мое сообщение - а цитировали кого-то еще: >>Чувствует мое сердце, что Владыка Никон - один из достойнейщих епископов, раз за >>него так взялась ЭТА ИХ пресса. Этого я не писал. >Еще один образчик партийного мышления. От НИХ - может ли быть что истинное? Но ведь >и сатана искушал Христа правдой, а не ложью, как полагали некоторые наивные отцы >Церкви, ведь он бы не смог обмануть Бога-Слово. Сатана искушал Христа селективным цитированием Писания. Он клеветник (диаболос) - и, представляется мне, кога и копыта в этих публикациях просматриваются вполне ясно. >А еще - “верю, потому что абсурдно“. Ага, это как раз к вопросу который Вы поднимаете ниже, тут уже в ответ на мои слова: >>и пришел к мнению, что написанное в опубликованном доносе - клевета. Затрудняюсь >>пока сказать почему >Комментарии, как говорится, излишни. И это пишут люди, называющие себя учеными! >“Мудрии объюродеша“... Раз излишни - зачем комментируете? Ученым я себя не называю - мне за это деньги плотют, может и ошиблись... ;0) А если серьезно, бывает такое, чувствуешь, что вранье перед тобой - а вот почему именно, как именно распознается - ответить сложно. Вот и тут мне показалось - вранье. Если припомните повествование Варенухи в кабинете, директору Римскому, у Булгакова - вот тоже самое чувство. >Даже если бы это все было ложью с первого до последнего слова, (что очевидно >абсурдно), что бы это меняло? Разве мало известно случаев содомитства в >Православной церкви, за всю ее монашескую историю? Ну конечно это меняло бы очень многое - это значит что епископа оклеветали и он невиновен. А вообще Ваше замечание очень точно и раскрывает как раз логику клеветников. Им собственно до епископа дела нет - а дело есть до Церкви, лишний раз “макнуть“ в дерьмо - “все знают что там эти попы вытворяют“. Как замечательно сказано в мультфильме “A Grand Day Out“ - “EVERYBODY knows - the Moon is made of cheese!“). Много ли известно реальных случаев когда люди впадали в тяжкие грехи блуда, прелюбодеяния и убийства? Конечно много. А клеветать-то зачем, меньше станет их от этого? Зачем верить всякому дурному слуху только потому что как-то связано с Церковью - “а чего и ждать-то от тех попов?“ ВОт поэтому я и выразил тут свое мнение - >Я тут на эту тему подумал и поразмышлял, и пришел к мнению, что написанное в >опубликованном доносе - клевета. Затрудняюсь пока сказать почему именно такое >впечатление сложилось (в противоположность первой реакции!). Может оттого что мне >известны примеры столь же наглой и гнусной клеветы на людей, невиновность которых >мне совершенно точно известна. Проблема же похоже действительно в отсутствии >действенного Церковного суда - он ведь нужен и для оправдания невинных и наказания >клеветников.

> Ученым я себя не называю - мне за это деньги плотют, может и ошиблись... ;0) Может, и ошиблись :+ Варенуха себя ученым не называл и деньги ему за это не плотили. Ученому же естественнику должно быть понятно, что при вторжении информации, расцениваемой как негативная в табуированные области подсознания оно естественно сопротивляется отторганием нежелательной, разрушающей привычную мифологизированную картину мира. Отсюда и невольное чувство неприятия. К чему же и заниматься наукой, если не уметь видеть такие элементарные вещи в себе, не ради грантов-вэлфера же, как тут одна всерьез писала. > бывает такое, чувствуешь...а вот почему именно - ... сложно. Вот и тут мне показалось - вранье. ... и мертвые с косами стоять... и - тишина... (C. Крамаров). >очень точно и раскрывает как раз логику клеветников. Им собственно до епископа дела > нет - а дело есть до Церкви, лишний раз “макнуть“ в дерьмо Таким образом, все те самые смелые и ревностные о Церкви десятки мирян и священников Екатеринбургской епархии скопом оказались осуждены и причтены к клеветникам. Пусть погибнет доброе имя сотен христиан, лишь бы одного Владыку выгородить. Это - не макает Церковь? Вот-то все пророки, от Моисея не читали интернета, то-то тишь да гладь да Божья благодать царила бы в Ветхом Завете. >Много ли известно реальных случаев... Конечно много. Например? Из родной карловацкой епархии, фактиков - не имеется? А если не осмеливаетесь приводить конкретики, чего стоят тогда эти “признания“? > А клеветать-то зачем, меньше станет их от этого? Позвольте, то, что Владыка Никон - богохульник, мракобес и содомит, еще не доказано, как не доказано и обратное, а Вы сразу - клевета. Поосторожнее в выражениях. > Зачем верить всякому дурному слуху только потому что как-то связано с Церковью - “а чего и ждать-то от тех попов?“ Церковь - не попы. А повышенный интерес к Церкви тем и объясняется, что она призвана быть Невестой Христовой и, как жена цезаря, должна быть вне подозрений. Жизненность христианской церкви доказывается не ее мнимой непогрешимостью, а способностью каятся. Если этого нет - Церковь мертва.

>разрушающей привычную мифологизированную картину мира. Отсюда и невольное чувство >неприятия. Ну прямо сердцеведец Вы, Владимир. Я, убогий, ту привычную мифологизированную картину оказывается берегу. А что, может статься что и так. В этой самое моей картине, обвинения - должны сопровождаться доказательствами, а не максимальным возможным числом статей во все органы прессы. А у вас видимо надо по другому - сначала в дегте да перьях извалять, потом по городу повозить, а потом заставить оправдываться? Да уж я лучше свою “мифологизированную“ пока приберегу, сгодится. Идём дальше: >>очень точно и раскрывает как раз логику клеветников. Им собственно до епископа >>дела нет - а дело есть до Церкви, лишний раз “макнуть“ в дерьмо > >Таким образом, все те самые смелые и ревностные о Церкви десятки мирян и >священников Екатеринбургской епархии скопом оказались осуждены и причтены к >клеветникам. Пусть погибнет доброе имя сотен христиан, лишь бы одного Владыку >выгородить. Это - не макает Церковь? Нет не так. Под клеветниками (помимо, естественно, лиц стоящих у истоков этого дела) я имел ввиду столь любящую подобные материалы сов. прессу. Что же до “ревностных“, так и иудеи в свое время христиан “из лучших побуждений“ побивали - мнили таким образом “послужить Богу“, по слову Спасителя. А как пишутся коллективные цедули такие, наверное Вы сами знаете. >Вот-то все пророки, от Моисея не читали интернета, то-то тишь да гладь да Божья >благодать царила бы в Ветхом Завете. Да то истинные пророки - а не самопальные, лжепророки, от себя а не от Бога говорящие. Таких в Ветхом Завете тоже навалом было. >>Много ли известно реальных случаев... Конечно много. >Например? Из родной карловацкой епархии, фактиков - не имеется? А если не >осмеливаетесь приводить конкретики, чего стоят тогда эти “признания“? “Давай-давай, быстренько-быстренько, вон отец твой пьяный в шатре лежит - давай конкретику сюда“. Известный случай, проходили. Обвинения в противоестественных блудодеяних самый наверное распространенный способ расправ с монахами. Так и Св. Нектария гнали, и много кого еще. Беда в том что в такие грехи иногда действительно впадают, а также в том как трудно что-либо доказать в таком случае перед лжесвидетелями или просто сплетниками, вроде Вас, Владимир. ВОт уже наверное раза три или четыре Вы пытаетесь нечто гнусное сказать по этому поводу в адрес епископов ненавистной Вам РПЦЗ - ну ладно, валяйте. Во всех Церквях были монахи, и епископы тоже, низложенные за этот самый грех - терпение к нему сами знаете какое - нулевое, опять же во всех Церквях. >> А клеветать-то зачем, меньше станет их от этого? > >Позвольте, то, что Владыка Никон - богохульник, мракобес и содомит, еще не >доказано, как не доказано и обратное, а Вы сразу - клевета. Поосторожнее в >выражениях. Ну просто слов нет. Взвалить на человека чудовищные обвинения, ничего при этом не доказав - это как называется, кроме как клевета? Интересная презумпция невиновности выходит - так давайте я Вас тоже так как-нибудь назову - а Вы подите докажите “что не верблюд“? >> Зачем верить всякому дурному слуху только потому что как-то связано с Церковью - >>“а чего и ждать-то от тех попов?“ >Церковь - не попы. А кто те попы, священники, пастыри, епископы, монахи - условно-освобожденные под надзор Владимира злодеи-цезарепаписты? >А повышенный интерес к Церкви тем и объясняется, что она призвана быть Невестой >Христовой и, как жена цезаря, должна быть вне подозрений. Вот тебе и на. Да ктож тогда в Церкви останется-то? У нас что, Церковь безгрешных, что ли? Церковь всегда безгрешна - а грешны могут быть ее впавшие в грех члены, в том числе и иерархи. Они своим порядком каются, а грехи их касаются только одного - их личного статуса по отношению к Телу Христову, Церкви. >Жизненность христианской церкви доказывается не ее мнимой непогрешимостью, а >способностью каятся. Если этого нет - Церковь мертва. Тут путаница. Церковь несомненно непогрешима, имея Главою - Христа, и каяться могут и должны только лишь ее согрешившие, недостойные члены - каяться перед Христом, и просить об благодатном очищении грехов и прощении, соединении с Ним. Как солдаты Церкви воинствующей, воины Христа - не выдерживают, бегут от врага иной раз, иной раз спят - но возводить напраслину на них не надо, и так тяжело. Церковь по своей самой природе не только всегда жива - но и нас всех животворит, и каяться ей не в чем, в отличие от нас.