Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Собака - друг человека

православный христианин
Тема: #743
1999-05-02 10:54:00
Сообщений: 12
Оценка: 0.00
Здравствуйте, милые прихожане форума! Долгое время один вопрос не покидал меня и терзал, заставляя найти на него ответ. Я живу в горной республике, или в том месте, где очень часто происходят землетрясения. Это бедствие является одним из самых смертоносных и ужаснейших. Но у меня с детства жили всевозможные друзья человека - это и собаки, и кошки, и рыбки. Они своим поведениям иногда говорили о чем-нибудь грядущем и ужасном. Так вот в 1995 году мне подарили чудного овчарёнка, он был очень умен и предан. Рос себе и радовался жизнью, но однажды ночью он разбудил меня и попросился на улицу. Я его вывела, но что-то все равно его продолжало тревожить. В итоге, пока вся моя семья не покинула квартиру, он не успокоился: скулил и лаял. Мы прогуляли на улице около часа, после чего Буш (имя пса) сам побежал домой и лег на свое законное место. Позже в вечерних газетах появилось сообщение о землетрясении, очаг которого находился недалеко от нашего города, были разрушения, жертв, к счастью, не было. В общем получается, что “друг” нашей семьи пытался спасти нас ощущаемой им угрозы. Сейчас у меня нет собаки. Да и как-то сказали мне, что их нельзя держать в местах проживания человека, т.е. в квартирах и домах. Обидно, это как-то, но Церковь не одобряет этого и поэтому даже не освещаются квартиры, в которых живут четвероногие друзья. Почему так, а? Объясните, если, кто знает это. Пожалуйста. С уважением,Наташа.
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5269
1999-05-03 00:33:13
Ответ автору темы | Катя К. православный христианин
А откуда это взялось, что Церковь не одобряет? Ведь нету же такого правила ни в одной книжке ( я имею ввиду Номоканон, и т.п.). И квартиры освящают, более того, многие священники дома собак держат.
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5272
1999-05-03 01:57:33
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
История о том, как же это собака нечистое животное и т.д. идет с тех времен когда на Руси еще жили языческие обычаи. Почему, например, язычники так пренебрежительно относились к собакам, и так осторожно к кошкам? Потому что собака это же такое существо, доброе и привязанное, у нее же вся душа на распашку, подбежит всего оближет, обслюнявит, а вот кошки воспринимались всегда как животные мистические. Миссионеры можно сказать подобны послам-политикам, которые ищут компромиссов при этом не отходя от своей цели и от истины. Так и с собаками, то отношение будто собака нечистое животное идет из язычества. Это отношение Церковь терпела. Но с поколениями, то, что раньше принималось за терпимость, стало восприниматься как догмат. К сожалению, многие священнослужители не имеющие осведомленность в этом вопросе, опираются на обыкновенное бытующее мнение. Как говорится, услышал звон не зная где он, и вот что получилось. Так что Наташа, будьте спокойны, православие никогда небыло настроено ни против кошки ни против собаки, это всего лишь языческие отсветы в нашей истории, а не догмат православия. Ибо теперь не нужно той терпимости, нет тут язычников, и надобность в терпении подобного отношения к животным отпала. С наилучшими пожеланими петр
Фото
баптист

Тема: #743
Сообщение: #5277
1999-05-03 04:16:46
Ответ автору темы | Леонид баптист
(Петру) Прошу прощения за уклонение от темы. А есть какая-нибудь книга, в которой есть более или менее полный перечень таких терпимостей? Не хотелось бы подыскивать самому себе объяснений тому, что не надо объяснять.
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5341
1999-05-04 06:24:25
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
(Леодниду) Знаете тут нужно знать церковную историю, но мне кажется, некоторые книги о.Андрея весьма хорошо освещали эту тематику.
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5444
1999-05-05 08:04:12
Ответ автору темы | Георгий Белодуров православный христианин
Здравствуйте, Наташа и другие участники форума! Тема, которую Вы затронули, является для меня сегодня больной. Два дня назад я похороним моего верного любимого друга, бриара по имени Зёва. Я не собачник, вернее раньше им не был. Но мой Зевс(таково его полное имя) сделал меня настоящим другом всех собак. Он был совсем молодой, всего 4 года. В переводе на возраст людей - 25. У него был характер, который дай Бог воспитать в себе человеку! Он был широкий и добрый, бесстрашный и сильный, наивный и жизнерадостный, как ребенок. Он был похож на огромное рыжеватое облако, он жил, твердо зная, что есть Бог, поскольку вся его жизнь была напонена радостью и доверием миру сотворенному Создателем. Он умирал долго и мучительно, не выронив однако ни звука, проста лежал и тихо плакал... А теперь вся моя семья ревет второй день... Его любили все, даже те, кому пришлось отведать его зубов... Наш друг-священник, не только освятил нашу квартиру, но освятил нашего Зевчика, как вещь. Он тоже любил его, хотя не любил ни одну другую собаку. Собака в храме - это недопустимо. Я не против, но собака в доме, - я теперь за. От зевчика остались детки. Им сейчас 1 месяц. Мы возьмем себе одного... Спаси Вас всех Господь! Георгий.
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5448
1999-05-05 09:22:50
Ответ автору темы | Николай. православный христианин
Здравствуйте. У меня тоже скорбью отзывается этот вопрос. Иеромонах не захотел освящать квартиру пока в ней живет собака. Пришлось идти на компромисс, время было тяжелое. Филя (так звали лаечку) отдаленная таким предательством, загрустила, потеряла интерес к жизни, заболела и умерла, у меня на руках. Такая вот плата за поддержку Церкви. Стоила ли она того? Нет, как потом выяснилось. Очередное мракобесие. В тот приход более не хожу. Да и не приятно - стоит подойти святой воды попить, как уже бабка бежит с кружкой - плати и другое. Нельзя платить скорбью за помощь Церкви, это развращает. Потом исследуя причины, с удивлением обнаружил, что собак некоторые относят к нетварным животным, так же как и свиней например. Удивляло отношене Церкви к учениям дающим такие ссылки. Неужели оккультным глубинам дано управлять Церковью? Решил очень просто этот вопрос. Друзья подарили щенка, а попов, не жалеющих животных не слушаю, все равно предадут, оставив случай сей в памяти для Страшного Суда. Дорогая штука - опыт. С уважением Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5525
1999-05-05 19:01:12
Ответ на #5448 | Владимир Честнов православный христианин
Сочувствую Вам, Николай. Предавать друга всегда тяжело, даже если этот друг - собака. Может быть, иногда “собачий“ грех даже тяжче для совести, так как собака никогда не огрызется на хозяина, не укусит, ответно не предаст и не подаст в суд. Может быть, они нам даны и как пример истинной добродетели преданной дружбы. Хотя, с другой стороны, все же лучше предать собаку, чем человека, по-моему. А иеромонахи эти на приходах... действительно, хуже всего. Сколько уже людей отпугнули свой обычно невежественной, но пламенной нетерпимостью. Еще один пример того, что каноны не всуе писаны и нарушение их не так уж безобидно. >Потом исследуя причины, с удивлением обнаружил, что собак некоторые относят к нетварным животным, так же как и свиней например. Чушь какая. >Удивляло отношене Церкви к учениям дающим такие ссылки. Неужели оккультным глубинам дано управлять Церковью? Да, здесь чувствуется “плод ума долгих размышлений и сердца горестных замет“. Еще раз - сочувствую.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #743
Сообщение: #5546
1999-05-05 21:20:21
Ответ автору темы | Галина Неизвесная конфессия
Знаете, Наташа, у меня есть лекции о. Андрея. У него самого собака живет в квартире. Так что - предрассудки какие-то. Галина
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5549
1999-05-05 21:26:51
Ответ на #5546 | Петр П. православный христианин
Собачка трагически скончалась, решила попробовать искупаться в речке и утонула, что вы хотитте от бассет-хаунта? Сейчас живет дикий кот :) сиамский.
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5554
1999-05-05 22:35:45
Ответ автору темы | Иерей Валентин православный христианин
Вы знаете, у меня тоже жила собака, и я считаю, что многому у неё научился, например, как всю жизнь провести в служении кому-то. И не разу не приходило на ум, что это животное - “нечистое“. Наоборот, это я нечист по сравнеию с ним, хотя бы потому, что вижу в себе обилие нечистот...
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5564
1999-05-06 00:21:49
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Трезвый взгляд изложен в книге патриаршего референта свящ. Михаила Ходанова “Нетерпимость и свобода совести“(название неточное). Еще раньше его же статья “Ротвеллер в доме“ была в первом номере “Православной беседы“ за 1999 г.
Фото
православный христианин

Тема: #743
Сообщение: #5594
1999-05-06 13:03:02
Ответ на #5525 | Николай. православный христианин
Здравствуйте Владимир. >>>А иеромонахи эти на приходах... действительно, хуже всего. Сколько уже людей отпугнули свой обычно невежественной, но пламенной нетерпимостью. Еще один пример того, что каноны не всуе писаны и нарушение их не так уж безобидно. Надеюсь не подал Вам повод для басен о всеобщей иерейской несостоятельности. У меня много друзей среди иеромонахов, и друзей любимейших. Что касается конкретного случая, то приход тот весьма популярен и много строит, расширяется и процветает. Просто воспринимается почему-то, как декорация. Возможно из-за воспоминаний о том, как игумен Тихон, напрямик, через лужи убегал от просьбы в духовном заступничестве. Где-то читал, что монахи не в праве отказывать. Не освящать квартиру с собакой - такое было дано благословение, так что игумен ничего не изобретал, не его надо обвинять в невежестве - служба. В остальном, все нормально, мне ничего не вменено во грех, скорби о другом. Просто Господу угодно было даровать сей опыт. Что касается сочувствия, то оно не может исходить из тщеславия и иметь элементы высокомерного нравоучения. Не обольщайтесь, это обычная самореклама. С уважением Николай.