Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну ладно, Толяра, не хотелось мне с Вами спорить, да видно придётся - уж больно не люблю, когда проблему из пальца высасывают, раздувают и превращают в некую вселенскую трагедию. Так что заранее прошу простить, если что не так. ------------------------------------------------ “Постановкой такого вопроса о. Георгий заранее вполне сознательно искажает действительность. Он прекрасно знаком с претензиями, которые предъявлялись о. Александру Борисову, о. Георгию Кочеткову и церковно-общественному каналу. Может ли священник называясь православным проповедовать неправославные взгляды?“ Нет, Толяра, это Вы искажаете, или же это у меня с головой не в порядке - о. А. Борисов и о. Г. Чистяков служат в одном храме и все богослужения проходят по чёткому богослужебному уставу без всяких отклонений. Я это свидетельствую, ибо видела собственными глазами. Я не знаю, что о. Александр написал в своей книге (при случае найду её и почитаю), но я не вижу поводов обвинять его в неправославности. И в том, что Вы привели в конце Вашего выступления, я не вижу ничего криминального - ну поделил, и что? Где здесь “неправославные взгляды“? Кстати я не припомню, чтобы хоть в одной из своих проповедей призывал свою православную паству к каким-то сомнительным объединениям с инославными. Так что сами понимаете... Поехали дальше. По поводу о. Георгия Кочеткова ничего не скажу - я с ним незнакома, а вот по поводу церковно-общественного канала скажу и скажу вот что: этот канал не конкретно православный, а общехристианский. То есть несмотря на то, что до 70-80% его эфира принадлежит православным, часть времени действительно имеют католики и ещё пара каких-то внеконфессиальных христиан, которые в основном читают и обсуждают что-то из Библии. Отличительная особенность радио “София“ в том, что на ней не ругают инославных, но, заметьте, и не призывают к экуменизму! Так в чём проблема, почему она не имеет права на существование? Вывод - считаю возмущение о. Георгия по этому поводу совершенно справедливым. “Если о. Георгия Кочеткова или о. Александра Борисова не устраивает православие, они могут перейти в протестантизм, в католицизм“ Если они по мнению “Радонежа“ такие злобные экуменисты, то интересно, почему же они до сих пор этого не сделали? Чего им бояться, странно, не правда ли? ““что дает вам нелепая ненависть к тому миру между христианами разных исповеданий?“ А кто сказал, что несогласие во мнениях является ненавистью, разве, кто-нибудь из тех, к кому обращается о. Георгий сказал “я ненавижу католиков“? “ Толяра, я так понимаю Вы не слышали “Радонежа“ или же закрываете глаза на агрессивные выступления некоторых тамошних батюшек. На всякий случай для тех кто не в курсе поясню: “Радонеж“ пропагандирует самодержавие и монархизм, а посему ужасно боится западников, включая РПЦЗ. Естественно, что католики в глазах “Радонежа“ являются злейшими врагами Православия и Самодержавия, а потому наезжают они на них ТАК, что мало не покажется! “Радонеж“ вообще ведёт себя нетерпимо по отношению к “еретикам, экуменистам, обновленцам, врагам РПЦ и прочим супостатам“ (это ярлыки, которые радиостанция вешает по своему личному усмотрению), “Радонеж“ пропагандирует помощь Сербии военной силой, попутно обвиняя в этом же “Софию“, “Радонеж“ претендует не монополию в христианском эфире, а потому не брезгует никакими средствами (прошу прощения у поклонников “Радонежа“, буду рада, если ошибаюсь). Так вот я к чему веду - речь идёт не о несогласии, а о злобных выпадах, которые я слышу у “сугубо православного“ канала, чего кстати не скажешь о “церковно-общественном“. “о. Георгий использует крайне недойстойные методы - навешивает штампы, априорно без всяких аргументов обвиняет в “ненависти“. Вот это уже переход на личности, т.е. попытка показать, будто у сотрудников Радонежа есть личные счеты и они пытаются их свести. “ А что ещё остаётся думать, когда слышишь выступления их клириков? У меня, как ни странно, точно такое ощущение сложилось. Может потому мне так импонирует о. Георгий - за единомыслие. Кстати, Толяра, уж если говорить о политичности, то о. Георгию до политичности “Радонежа“ ещё очень, очень далеко! “Ах как поэтично! Погибли бы мы братия, без братской помощи католиков и протестантов!“ Да, дорогой Толяра! Я рада, если Вы пришли в Православие через Православие (простите за каламбур), но на этом Форуме есть участники, которые пришли к Православию из других конфессий. А я до сих пор ношу с собой в сумке карманный Новый Завет, завезённый сюда какими-то заезжими миссионерами. И хотя наша семья не состояла ни в одной из “левых“ христианских церквей, о Боге мы узнали ИМЕННО НА ИХ собраниях, кои мы посетили пару раз. “Интересно было бы узнать в чем заключалась эта помощь?“ Например в том, что вся наша семья теперь верует в Бога. А Вы думаете таких людей как мы мало??? “О. Андрей и об этом “величайшем уважении и любови“ тоже неплохо написал. Как приятно вспомнить “добрых“ харизматов, “терпимых“ иеговистов ... “ А Вы предлагаете их сжигать на кострах? >-} “Очень типичный для о. Георгия тон. у него все оказываются и братолюбивыми и уважающими православие, а вот православные - это ненавистники, всегда ищут врагов...“ Не приписывайте о. Георгию того, что он не говорил! Он ведь имел ввиду НЕ ВСЕХ православных, а ТОЛЬКО ТЕХ, кто всё время ищет врагов среди других, вместо того, чтобы посмотреть на себя. Впрочем что это Вас так задело? Правда глаза режет? ;) “Да никто не называл, ни о. георгия, ни о. александра врагами“ Именно, что называли. А иначе бы ни у о. Георгия, ни у меня не было повода вообще что-то писать на эту тему. С уважением, Ольга

Мои две копейки: >для тех кто не в курсе поясню: “Радонеж“ пропагандирует самодержавие и монархизм, а посему ужасно боится западников, включая РПЦЗ. РПЦ(з)и есть монархисты-державники по определению, даже по первоначальному самоназванию во времена ГПУ - ВМУ (Высшее Монархическое Управление). На страницах газеты “Радонеж“ частно можно видеть имена ярых карловчан в подписях под статьями. И радио “Радонеж“ ни тоном, ни духом, ни содержанием не отличается от самых оголтелых карловацких публикаций, вроде “Руси Православной“. Единственное шаткое отличие (пока) - отсутствие прямых обличений Святейшего, впрочем, слегка компенсируемое глухой бурчанием по адресу недостаточно рьяных московских иерархов. >> Он прекрасно знаком с претензиями, которые предъявлялись о. Александру Борисову, о. Георгию Кочеткову и церковно-общественному каналу. В сборнике “Современное обновленчество“ действительно есть и именно богословские претензии к учению оо. Борисова и Кочеткова, как и в материалах соотв. конференции МП, упоминавшуюся ранее Толярой. Каких-либо упоминаний об адекватных ответах на этих претензии со стороны вышеупомянутых отцов мне лично не встречалось. >>“Да никто не называл, ни о. георгия, ни о. александра врагами“ >Именно, что называли. Более того, с них прямо икону антихристов изобразили, и на обложке “Сов. обновленчества“, и внутри. Прямо страшнее зверя нет.

Кстати чтобы было понятно, о чём идёт речь, то статья находится вот здесь: http://www.chat.ru/~pvd/text/Chistjakov/zloba.html Желающие же ознакомиться с “радонежским“ стилем, могут почитать их статьи по адресу: http://www.rusk.ru/Orthodox_Press/Radonej/index.htm Хочу сразу внести ясность - я отнюдь не пытаюсь дискредитировать “Радонеж“, ведь на нем можно услышать и много полезного, а просто делюсь своим мнением о нём.

>>для тех кто не в курсе поясню: “Радонеж“ пропагандирует самодержавие и монархизм, а посему ужасно боится западников, включая РПЦЗ. >РПЦ(з)и есть монархисты-державники по определению, Я подозреваю, что речь идёт о конкурентной борьбе двух монархических организаций, так как иного объяснения этой враждебности к РПЦЗ найти не могу. >Более того, с них прямо икону антихристов изобразили, и на обложке “Сов. >обновленчества“, и внутри. Прямо страшнее зверя нет Это нормально, как известно многие ныне авторитетные богословы и святые в своё время подвергались гонениям и всевозможным обвинениям в ереси и раскольничестве. Верно же Иисус сказал по поводу пророка в своём Отечестве...

Братия и сестры!!! В который раз. заглянув на этот сайт. я с грустью убеждаюсь в том, что наше время очень тяжкое - мы просто НЕ ХОТИМ ПОНЯТЬ ДРУГДРУГА!!! Совсем недавно я общался с молодым человеком , который вырос в общине выше упоминаемых священников... он очень тепло вспоминает об этом! Но сегодня он не разделяет их специфических взглядов. Братия и сестры! Мы все имеем право иметь СВОЁ МНЕНИЕ! Кому-то близок пафос о.Георгия, а кому-то нет! Так и должно быть! Вспомните послания Апостола Павла... А жизнь покажет кто прав , а кто нет... давайте подождем немного. Мне лично очень нравится “Радонеж“ (но не стоит их смешивать с радикалами), в каждой передаче я нахожу что-то полезное для себя и моих близких . Хотя бывают у них некоторые “шероховатости“... :(( Иногда я слушаю и “Обществ.Христ.канал“ , но не проповеди, а исторические и литературные программы. С проповедями у них как-то не очень...но это моё мнение и м.б. у кого-то все наоборот!!! Главное ДЕЛО СПАСЕНИЯ! Братия и сестры, давайте не будем навешивать друг на друга ярлыки! Давайте МИРНО обсуждать проблемы. Самое главное на этом сайте. на мой взгляд - это информация, аргументация, искренность!!! Но не эмоции!!! Для примера, посмотрите как общаются на сайтах автолюбители, хотя у них там тоже разные мнения! С уважением и надеждой на понимание. Александр.

Братья и сестры! Не ужели вы не видите, как дьявол пытается порвать хитон Христов?! Мы же христиане, а приплясываем под дудку дьявола... Скорбно. Давайте найдем в себе мужества и перестанем таким образом обличать друг друга. Видно, как современные православные все дальше и дальше отдаляются от учения свв. отцов. А ведь они говорили, что “даже если увижу брата своего согрешающим, то не поверю глазам моим“ или “если брат согрешает и Господь не останавливает его, то кто я такой, чтобы дерзать делать это?“ (Преп. Пахомий Великий). Они давали место Господу. Вы понимаете, что все такие распри ведут Церковь к расколу? Есть архиереи, которые и являются выражением воли Божией в Церкви. Зачем эти душевредные споры среди нас? Есть вещи гораздо более важные для нас. Например, как давно каждый из нас приносили настоящее, со слезами, покаяние?

“Когда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение.“ (С)Григорий Петрович Чистяков. Итак, святые отцы не утверждали верность православия. www.cea.ru/~bratstvo

Как тут промолчать, Валерий, когда находятся люди, которым нетерпится обличить недостатки того или иного священника или богослова? Возникает естественная реакция - защитить. А Вы, Григорий, видите, что здесь происходит, а подливаете масло в огонь. Некрасиво с Вашей стороны!

Объясните мне уважаемые участники форума зачем нам нужны католики а протестанты. Жили мы вот жили без них и вдруг на тебе - экуменизм и прочая дрянь. Я спрашиваю - зачем русскому человеку нужен папа или эти западные церкви? А уж то что во времена советской власти они нашу Церковь спасали так это вообще ахинея и чушь- католический и протестанский мир всегда зоологически ненавидил и нас и нашу церковь - факт. И вопрос не втом что мы высокомерно относимся к ним, а в том надо ли к ним вообще как либо относится? Или мы от этого умрем?

Не думаю, что замалчивание болезней способствует их исцелению. Обличение братьев, включая омофороносителей - дело благословенное (вспомните св. Максима Исповедника, который был простым мирянином (потому что монах - это мирянин), тем не менее он был православен, а Патриарх со всем своим синдом - нет). Другое дело, что трудно нащупать ту грань, за которой обличение переходит в осуждение и бесчинство, “охоту за иерархами“. Здесь нет рецептов, но искать их практически - мы призваны. >Вы понимаете, что все такие распри ведут Церковь к расколу? История Церкви показывает, что попытки замалчивания, всяческие декреты, “типосы“ и т. п. ведут только к углублению расколов. > Есть архиереи, которые и являются выражением воли Божией в Церкви ..А есть - сатанинской, так? Как же отличить одних от других? И вообще способны ли они сами разобраться, без царя-батюшки (зачастую еретика)? >Мы же христиане, а приплясываем под дудку дьявола... Скорбно. Потому что “наш отец - дьявол“. Конечно, скорбно. >Например, как давно каждый из нас приносили настоящее, со слезами, покаяние? Вы, случаем, не из секты т. н. “архимандрита Петра“ будете?