Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О “неообновленцах” - 2

сомневающийся
Тема: #730
1999-04-29 21:05:41
Сообщений: 7
Оценка: 0.00
Здравствуйте всем. По согласованию с администрацией форума вторично открываю стертый вопрос о “неообновленцах” в более нейтральной формулировке. К сожалению, задав его рано утром в первый раз, я из форума вышел, и не знаю, что происходило при обсуждении вопроса в мое отсутствие. Главный смысл, который я вкладываю в этот вопрос - какова бы могла быть адекватная реакция Православной церкви на культурную и духовную ситуацию у нас в стране. Кто такие “неообновленцы” _в этом смысле_, что они _в этом смысле_ предлагают и делают, и почему их позиция (насколько я знаю) вызывает возражения? Повторяю, что я слабо разбираюсь в этом вопросе и толком не знаю ни их позиции, ни позиции их противников. Или же это все чисто политические интриги, обычные в любой системе? Дмитрий. PS. Повторю, что я не читал вероятных ответов на мой первый вопрос. Буду рад, если их возможные авторы вторично приведут их здесь при условии соответствия их содержания вопросу, поставленному в данной теме.
Фото
православный христианин

Тема: #730
Сообщение: #5037
1999-04-29 21:41:50
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
Спасибо за тему. Когда будет время постараюсь изложить свою т. з. >Или же это все чисто политические интриги, обычные в любой системе? Политика совершенно ни при чем.
Фото
православный христианин

Тема: #730
Сообщение: #5070
1999-04-30 03:38:26
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
http://www.infoart.ru/magazine/novyi_mi/n5-99/zubov.htm
Фото
православный христианин

Тема: #730
Сообщение: #5075
1999-04-30 05:47:26
Ответ автору темы | иерей Павел православный христианин
Обратитесь лучше к первоисточникам. У нас все считают обновленцами “кочетковцев“, вотк ним и обратитесь... Адрес? Вот... http://www.glasnet.ru/~stphilaret http://www.chat.ru/~favor Потому, что здесь вы много разного про них услышите, больше плохого. А там... все таки из первых рук проще составить объективное мнение...
Фото
православный христианин

Тема: #730
Сообщение: #5104
1999-04-30 11:57:31
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Здравствуйте, Дмитрий! Я думаю, что правильно было бы, если на Ваш вопрос ответят те, кого Вы считаете выразителями реакции Православной церкви. Если Вы обеспокоены современной ситуацией, то, может быть, выскажете более подробно, чем именно? Для выражения собственного беспокойства не обязательно быть знатоком ситуации... С уважением, Антон
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #730
Сообщение: #5223
1999-05-01 18:29:30
Ответ автору темы | Антон Березин Неизвесная конфессия
Чтобы говорить о “нео“ надо сказать что то о ““ Мне кажется это просто ярлык, ведь по существу, природа обновленчества в церкви (если иметь ввиду советское обновление) совсем и принципиально иная, а то, о чём идёт речь, - скорее инициатива и разномыслие в Церкви, которое само по себе ничего плохого не несёт, но без которого Церковь войдёт в стагнацию.
Фото
православный христианин

Тема: #730
Сообщение: #5224
1999-05-01 18:38:33
Ответ автору темы | Николай. православный христианин
Здравствуйте. >>>Главный смысл, который я вкладываю в этот вопрос - какова бы могла быть адекватная реакция Православной церкви на культурную и духовную ситуацию у нас в стране. Занятный вопрос. Что там в стране, как-то уже не интересно. А вот о культуре - если угодно. К сожалению Вы не потрудились сказать, что понимаете под культурой. Партикулярный церимониал - тоже культура. Поэтому если Вы предлагаете обсудить культуру, как неосознанную зависимую проекцию метафизического опыта русского народа в повседневную жизнь, наполняющую ее смыслом и чисто русским содержанием, то это очень большой и сложный вопрос. Русская культура уникальна, это культура человеческая среди культур синтетических - ангельских. Основное ее отличие - самодостаточность, через зависимость в обратной связи мистического культурно-смыслового тела, от носителей и участников культурной традиции. Например обычно танец в каком-либо архаичном племени есть не более, чем зависимый ритуал упрашивающего взаимодействия с природой. Каждый жест, движение которого наполнено узкопрактическим магическим смыслом. Русский танец лишен этого, он умиротворяет бытие через восстановление гармонии загадочной русской души. Словно прошел через крещение со своими исполнителями, никакой мистики, просто отдых. Доминанта и смысловая и действенная остается за исполнителями - ставя мистерию духовного взаимодействия в абсолютную зависимость от человека. Не космос управляет человеком, навязывая ему танец, как в архаике, а человек с земли им. Какое колено выкинет, то и духопрактика безропотно исполнит. Сие есть главный признак человеческой культуры. Отличие от западной прогрессивной, можно видеть, например сравнивая сказки разных народов. Сказки вообще невероятно мифологизированы. Это не фантастика, обращенная в будущее и лишенная мистики. Русские сказки такая же уникальность в Богоданной человеческой культуре. Слушая сказки и сказы, ребенок с детства культурно адаптировался к космическому взаимодействию, обучаясь азам культуры последующей духовной практики. Например в сказке о Сестрице Аленушке и братце Иванушке многократно повторяется, не пей Иванушка из этой лужи тем-то станешь, вот подожди, придем... и далее. Не трогай н. Дмитрий Кастанеды, тем-то станешь... Вспоминаете аналогии? Не играйте в демонические игры... Вот так с молоком матери, невероятной любовью, не к благополучию, а душе чада, велось обучение человеческому, не ангельскому, взаимодействию с космосом. Можете сами сравнить со сказками Технологических цивилизаций ангельских культур. Жесткая причина и следствие. Сделаешь то - получишь то. Никакой мистики, разве что заимствованной для сюжета или в именах. Никакой культурной духопрактики, просто очередной способ дрессировки. И уж тем более не космос для человека, а человек для космоса, как и в архаике - признак ангельской культуры. И так во всем русском, песнях, музыке - Свиридов..., мистике - Соловьев, Андреев, Булгаков... и т. д. Такая культура не зависит от временного, ее не возможно реанимировать, поскольку она сама была реаниматором. То, что предлагается Церковью, для заполнения русского бытия смысловым человеческим статусом Богоприсутствия, может просто не попадалось, оставляет впечатление продолжения отделенности Церкви от народа, либо полное его не понимание - типичный пример - где-то в книге предлагалось заняться изготовлением из бумаги корабликов, самолетиков, повыстрагивать ложки - они что, нас за дибилов принимают, способных только конверты клеить да посылочные ящики колотить? Поэтому просто восхищает христианское мужество некоторых священников в попытках восстановить основной корень Русской культуры - адекватное, человеческое взаимодействие в его жесткой сцепке с космосом. Это и есть ответ на ваш вопрос. и шансы в этом большие, плохо что время не учитывают. Православная Церковь в этом смысле всегда была онтологически родною для русских. Посмотрите например обряд крещения - любой маг скажет, что это чисто магический ритуал, составленный по всем правилам магии, но тут же признает, что после него крещенная душа изымается из их оборота. Церковь способна, также как и русская культура, пренебрегать своими космическими противниками. Для нас крещение - Таинство, и все, как и в культуре. По вопросу о неообновленчестве - здесь два варианта, например позиция о. Андрея - безкомпромиссно обозначить оккультизм, и покидать за борт, не обращая внимания на то, что все это часть той самой российской культуры, выстоявшей и сохранившей то что есть в Церкви кроме Таинств, второй путь - попытки некоторых священников не отстать от прогресса, охватить в Церкови максимально актуализованные формы бытия - т.е. провести то, что когда-то назвали раскол. Преспективы первого пути описаны о. Андреем, как перспективы отказа от раскола. С уважением Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #730
Сообщение: #6287
1999-05-12 06:33:27
Ответ на #5224 | Владимир Честнов православный христианин
>К сожалению Вы не потрудились сказать, что понимаете под культурой. Что до меня, то я считаю, что культура начинается с умения более-менее связно выражать свои мысли и выслушивать ответы. И по крайней мере, разбивать длинный текст на удобочитаемые абзацы.