Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Индуистские секты

Неизвесная конфессия
Тема: #696
1999-04-27 10:53:01
Сообщений: 18
Оценка: 0.00
Что представляет из себя индийская секта Саи Бабы? Почему русских несёт в сторону от Православия и России и в частности на Восток к чувственным мистификациям? Христос воскресе ВСЕМ!!!
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #4510
1999-04-27 10:59:46
Ответ автору темы | Катерина православный христианин
К сожалению, не только русских. Моя профессиональная деятельность связана с прессой, я обязана просматривать кучу разных журналов, в том числе так наз. Life Style (“формирующие стиль жизни“ - Космополитен, например). Во многих журналах пропагандируется “модность“ всего, что связано с востоком, с учениями востока. На Западе это тоже “модно“.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #4513
1999-04-27 11:23:20
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Виктор, потому что для того, чтобы прийти в Православие надо признать, что ты болен, и болен тяжело, а индуизм начинается с того, чтобы признать себя за Бога, за воплощенное совершенство. Как вы думаете, что приятней человеческой природе? Ответ очевиден.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #4515
1999-04-27 11:28:07
Ответ автору темы | Екатерина О православный христианин
Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Мне кажется, что причина в том, что за 70 лет Сов.власти русские оторвались от своих корней, от своей исконных традиций, от веры. Свято место пусто не бывает, человек не может без духовной пищи, вот и начинается наполнение всякими суевериями, новомодными течениями... А удовлетворения-то нет, и идет дальнейший поиск все новых и новых мудрований и философий. А чем дальше в лес, тем, как известно, больше дров... Простите, буду рада, если кто-то из православных меня поправит, если я в чем-то не права. Екатерина.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #4520
1999-04-27 11:52:20
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Виктор Шеньшин! Мне все же кажется, что Вы ошибаетесь адресом, формулируя Ваш вопрос. Прочитайте книгу отца Андрея “Сатанизм для интеллигенции“. Там хорошо сказано о всех подобных сектах. К любым сектам у православных однозначно отрицательное отношение. Если Вы были в этой секте и хотите узнать отношение православных к ней - оно очевидно, и по-моему также для Вас. Обсуждать здесь смертоносные особенности той или иной секты не стоит. > Почему русских несёт в сторону от Православия и России и в частности на Восток к чувственным мистификациям? Опять-таки отсылаю Вас к той самой книге. Вас тоже “несет“. ЧИТАЙТЕ, ЧИТАЙТЕ, ЧИТАЙТЕ!!! Но не всех русских “несет в сторону“. Есть русские, которые готовы отстаивать свои убеждения, помогать тем, кого “несет“. Отец Андрей - из их числа. Многих, прочитавших эту книгу отца Андрея (в том числе и меня), начинает со страшной силой нести ОТ этих “восточных чувственных мистификаций“. Так что читайте, думайте, пропагандируйте книги отца Андрея, помилуй и помоги ему, Господи. С уважением, Николай п.
Фото
лютеранин

Тема: #696
Сообщение: #4852
1999-04-28 23:39:26
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Уважаемый Николай п.! Не самый лучший способ отсылать собеседника к книгам. Насчет книг о.Андрея А) в электронном виде 1)не очень легко читать книги с монитора 2)на сайте, как мне кажется, далеко не все книги размещены полностью Б)в печатном виде 1)книги о.Андрея далеко недешевые 2)многие книги сложно достать. Например, в областной библиотеке нашего города книг о.Андрея вообще нет, а в православной библиотеке “Сатанизм для интеллигенции“ имеется в одном экземпляре и постоянно выдан на руки
Фото
сомневающийся

Тема: #696
Сообщение: #4898
1999-04-29 07:49:23
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте, Виктор. Про конкретную “индийскую“ секту я не знаю, но мнение о “восточных“ сектах в России у меня вполне определенное. Там Востоком и не пахнет. Эти образования приходят к нам с Запада, а там они возникают тогда, когда из нищих восточных стран в сытую Америку приезжают авантюристы в стиле Остапа Бендера и начинают “материализацию духов и раздачу слонов“. Народ там уставший от цивилизации и технологии (что кстати о России сказать трудно) и тянущийся к “простому и духовному“, но так, чтобы быстро и сразу. В стиле “как достичь просветления за 21 день“. Поэтому люди типа Ошо с его “если у вас нет времени на просветление, я дам вам его на бегу“ там крайне популярны. Кроме того, подобные образования сразу становятся на коммерческую основу. Если говорить честно - это и есть их основная цель. У нас же в России почему-то считается, что подобные вещи идут с “духовного Востока“ и отношение к ним априорно довольно серьезное. Между тем, реальный “духовный Восток“ - цивилизация крайних интровертов, которые миссионерством никогда не занимались. Так что, если кто-то называет у нас себя “индуистом“ - это не имеет к реальному индуизму никакого отношения. Кроме того, есть довольно авторитетное мнение К.Г.Юнга, который считал, что коллективное бессознательное “восточных“ цивилизаций и христианских (к которым все-таки относится и Россия) настолько несовместимо, что человеку западной культуры окунаться в “восточную духовность“ просто опасно для психического здоровья. Все равно он ее полностью не сможет воспринять из-за чуждого культурного контекста, а свою точку опоры потеряет - с весьма вероятными шизофреническими последствиями. >Почему русских несёт в сторону от Православия и России Видимо потому, что не находится в Православии эта самая точка опоры. Для многих это совершенно реликтовая система, не связанная с современным культурным контекстом. Однако, похоже, что само Православие это не сколько не волнует. Дмитрий.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #4901
1999-04-29 08:12:38
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Саи Баба - еще один из легиона неоиндуистских “чудотворцев“, провозгласивший себя спсителем, богом и мессией. Ничего ноавого и оригинального в его учении не содержится. Главное - это те фокусы, которые он проделывает, “материализуя“ из воздуха разыне предметы, как-то священный пепел, лингамы (т. е. фаллические символы) и даже (иногда) золотые часы. Правда, на этих часах стоит серийный номер и написано “made in Japan“. Так что, судите сами. Я лично думаю, что Дэвид Копперфилд по профессиональнее будет. И без псевдо-религиозных заморочек.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #4902
1999-04-29 08:21:48
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Александр Леонидович, простите что допустил ошибку вназвании вашего уентра в заглавии форума, сегодня обязательно исправлю.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #4910
1999-04-29 10:02:46
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Видимо потому, что не находится в Православии эта самая точка опоры. Для многих это >совершенно реликтовая система, не связанная с современным культурным контекстом. >Однако, похоже, что само Православие это не сколько не волнует. Ничего, вот дарует Господь России Царя с косой челочкой и бритым затылочком, и все опять будет тип-топ.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #5152
1999-04-30 18:15:43
Ответ автору темы | Николай. православный христианин
Здравствуйте. Сожалею, что мало времени, поэтому предлагаю посмотреть книгу “Индия и Христианство“ Кн. Трубецкого. (http://www.russian-orthodox-church.org.ru/dioceses/kaluga/l_relind.htm) Написано в прощлом веке, но как ни странно во время еще большего интереса к индийским верованиям. Добавлю только, что современное неоязычество, при ближайшем рассмотрении почему-то оказывается все тем же продуктом иудео-христианской цивилизации. Язычеством там и не пахнет. Ап. Павел сказал об этом “...дикой по природе маслины...“ иная жизнь, со своим космосом и великой пропастью между нами. Нужно родиться с языческими корнями, чтобы иметь возможность видеть тот мир. Так что “неоязычество“ - доброе старое иудео-христианство в языческой упаковке - новое язычество доступное и понятное. С уважением Николай.
Фото
эзотерик

Тема: #696
Сообщение: #5153
1999-04-30 18:21:55
Ответ автору темы | Александр из Н. Новгорода эзотерик
Здравствуйте, Виктор! Скажу про себя. >> Почему русских несёт в сторону от Православия и России и в частности на Восток к >> чувственным мистификациям? Вот уже лет семь, как изучаю Духовное Учение “Агни Йога“. Почему я изучаю “Агни Йогу“? Почему меня “принесло“ к “восточному“ Учению? Почему меня “понесло“ в сторону от Православия и России? Скажу сразу: Свет Истины, Свет Знаний, Свет Духа. Просто потому, в церкви тогда, да и сейчас, можно увидеть свечи, обряды, молитвы, и т. д., то что хорошо описала Victoria Karaeva. Но Свет Духа Христова, в его истинном смысле, и сейчас в церкви можно увидеть редко. (Может быть сам не вижу, тогда мне об'ясните.) В “Агни йоге“, хоть это учение и называют “Сатанизмом для интеллигенции“, много Красоты, Силы, Мужества, Духовного Подвига, а так же конкретно Указано на свойства человеческого духа. Если хотите, Духа Святого. Это Учение зажигает человека желанием Духовного Подвига. Теперь более прозаично. Поразило красота образов, Мудрость, Призыв к духовному совершенстованию. Поразило то, что на свойства Духа Указано самым прямым способом. Указано не только “что“, но и “почему“. Убеждён, что с появлением “Агни Йоги“ мы сможем, наконец, понять, не только “что“ давал Христос. А ещё сможем понять “почему“ Он так давал. И когда мы прикоснёмся к “почему“, тогда мы сможем лучше познать Самого Иисуса. И тогда Свет Истины засияет нам с новой, доселе невиданной силой. Теперь далее. Ведь в “Агни Йоге“ _нигде_нет_отрицания_ Иисуса. Наоборот, Он почитается с такой силой, что нам и не снилась. Это надо понять и почувствовать. И мне не интересно было сначала заниматься Библией. Не видел Света Христова. Но время проходит. Восприятие улучшается. И стал виден Спаситель. Но и ярче виден Свет Учения “Агни Йога“. И видно стало ЕДИНСТВО учения Христова и учения “Агни Йоги“. Это единство - в Духе. Не все ещё могут это почувствовать и понять. Но это так. Поверьте. Постарайтесь понять, а не отвергать. Отвергание приводит к войнам. Таким, как сейчас в Югославии. (Там, по моему мнению, причина в религиозном различии. Начало - в конфликте между мусульманами и христианами. Могу ошибаться, конечно) И _теперь_, после изучения “Агни Йоги“, стал яснее Образ Иисуса. Во всём Величии. В понимании Образа Иисуса Христа мне помогло изучение “Агни Йоги“ и прикосновение к восточной философии. Так, что может быть, обращение к Востоку - это возвращение к истокам Христианства? Может быть обращение к Востоку - это обращение к истинно Русскому? Духовному? Просто, может быть, это надо найти, увидеть? Всегда с уважением. Александр из Н. Новгорода.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #5157
1999-04-30 18:41:05
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Перестаньте, пожалуйста, Владимир Честнов! Несколько как-то кощунственно звучит Ваша реплика! Что значит “дарует“? Нехорошо. Молиться надо Господу Иисусу Христу, Пресвятой Богородице и Всем Святым. Будем молиться, будем Веровать, будем соблюдать заповеди - и тогда никаких “бритых затылков“. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #5158
1999-04-30 18:46:33
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Александр из Н. Новгорода! Если Вы не лукавите в своем послании - Вы в действительной, реальной опасности. Спаси и огради Вас, Господь. ----- > В “Агни йоге“, хоть это учение и называют “Сатанизмом для интеллигенции“, много Красоты, Силы, Мужества, Духовного Подвига, а так же конкретно Указано на свойства человеческого духа. Если хотите, Духа Святого. Это Учение зажигает человека желанием Духовного Подвига. ------ Повторяю, Вы в беде, есле даже, прочтя книгу, ничего не поняли. А если поняли и лукавите - Господь Вам Судья, а не мы, грешные. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #5163
1999-04-30 19:50:50
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Перестаньте, пожалуйста, Владимир Честнов! Несколько как-то кощунственно звучит Ваша реплика! Да, звучит нехорошо, каюсь. Хотел даже стереть это, да не работает у них удаление. В свое оправдание могу сказать только, что вся эта паранойя на грани кощунства о том, когда же “Господь дарует России Царя“ уже вызывает у меня только такую, неадекватную реакцию. Простите еще раз. >Молиться надо Господу Иисусу Христу, Пресвятой Богородице и Всем Святым. Будем молиться, будем Веровать, будем соблюдать заповеди - и тогда никаких “бритых затылков“. Если б все было так просто. А предки наши не молились? Или византийцы? И чем дело кончилось? “Не искушай Господа Бога твоего“, Николай П., молитвою своей.
Фото
эзотерик

Тема: #696
Сообщение: #5532
1999-05-05 19:29:05
Ответ на #5158 | Александр из Н. Новгорода эзотерик
Здравствуйте, Николай! Нет, не лукавлю. Именно так, как уже написал и думаю. И еще думаю, и это моё внутреннее убеждение, что без Востока нам до конца не понять Спасителя. А книгу читал. Можно одно сказать: Кто хочет увидеть сатанизм, тот увидит сатанизм. Кто хочет увидеть Дух, тот увидит Дух. Александр из Н. Новгорода.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #696
Сообщение: #5545
1999-05-05 21:11:00
Ответ на #5153 | Галина Неизвесная конфессия
Извините, Александр, Но давайте писать следующие письма без такого обилия прописных букв, а то сразу воспаряешь в замечательное поднебесье... Спаси Господи, Галина
Фото
эзотерик

Тема: #696
Сообщение: #5597
1999-05-06 13:12:09
Ответ на #5545 | Александр из Н. Новгорода эзотерик
Здравствуйте, Галина! Спасибо за замечание. Но как выразить Высшее без прописных букв? Александр из Н. Новгорода.
Фото
православный христианин

Тема: #696
Сообщение: #5949
1999-05-09 08:50:22
Ответ автору темы | Макеева Наташа православный христианин
Здравствуйте, Виктор! Если вас и вправду очень интересует этот вопрос, то згляните на этот сайт о соблазнах восточных учений: http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/soblazn_vostochnyh_uchenij.htm А так, что касается востока и почему в него уходят люди, то скорей всего это связанно с горькой историей человека. Он дитя гордости и самолюбия, а внаше время, когда поднялся железный занавес, люди не хотят быть слабыми и зависить от кого-либо. Им хочется быть неуязвимыми, что-то вроде сам себе и бог и царь. Восточные религии (индуизм, буддизм и т.п.) учат и призывают именно к “самосовершенствованию“ и независимости от других. К сожалению, каждый создает или ищет себе такого бога, на которого бы он сам хотел походить, и который разрешал бы то, что хочется делать. Ниже я привожу отрывок из текста о соблазнах восточных учений, рассказывающий о проблеме новой “Духовности“. Итак: *** Новая “Духовность” Против Христианства Можно привести множество других примеров восточных культов на Западе: каждый год приносит новые культы или новые перелицовки старых. Вдобавок к откровенно религиозным культам, в последнее десятилетие особенно размножились мирские “культы самосознания,” как их назвал один популярный журнал (Ю.С.Ньюз энд Уорлд Рипорт, 18 фев. 1976, с. 40). Эти группы “терапии сознания” включают “Эрхардский тренинг-семинар,” основанный в 1971 году, “Рольфинг,” “Управление сознанием Сильва” и разнообразные формы общения и “биологической обратной связи” (биофидбек); все они сулят “снятие напряжений” и “раскрытие скрытых возможностей” человека на более или менее приемлемом “научном” жаргоне. Вспоминаются и другие движения “самосознания,” от “Христианской науки” до “Науки духа” и “Наукологии,” которые сейчас уже выходят из моды. Все эти движения несовместимы с христианством. Всех православных христиан следует решительно призвать не соприкасаться с ними. Почему мы так категорически утверждаем это? 1. Эти движения не имеют никакой опоры в христианских традициях или практике, но являются чистейшим продуктом восточных языческих религий или современного спиритизма, более или менее разбавленных и зачастую претендующих на “не религиозность.” Они не только распространяют ложное, не согласное с доктриной христианства, воззрение на духовную жизнь, — они направляют человека, посредством языческих религиозных опытов или психических экспериментов, на ложный духовный путь, который ведет к духовной и психической погибели, а в конце концов — и к вечной гибели души. 2. В частности, ощущение “духовного покоя,” которое дают разнообразные медитации, будь то без особого религиозного содержания (как это обещает “ТМ,” некоторые формы йоги и дзен, и все мирские культы) или с языческим религиозным содержанием (как Хари Кришна, “Миссия Божественного Света,” “ЗНО” и т.д). — это вступление в “космические” духовные области, где более глубинные стороны человеческой личности вступают в контакт с настоящими духовными существами. А эти существа, в теперешнем человеческом падении прежде всего - демоны (бесы) или падшие духи, которые ближе всего к человеку (См. объяснение епископа Игнатия Брянчанинова о духовном и чувственном видении духов и открытии “дверей восприятия” у человека (“Православное слово” Ха 82, 1978)). Даже сами медитирующие дзен-буддисты, невзирая на всю свою осторожность в духовных “опытах,” описывают свои встречи с этими духами (приправленные человеческими фантазиями), то и дело оговариваясь, что они с ними не “отождествляются” (См. Джийю Кеннет, “Как вырастить цветок лотоса.” — Аббатство Шаста, 1977 — описание предсмертных видений учительницы дзен). 3. “Посвященные” в опыты духовного мира, которые дают “культы самосознания,” вовлекают человека в нечто, неподвластное сознательному контролю человеческой воли; таким образом, будучи единожды “посвященным” человек уже лишь с огромным трудом может выпутаться из сети нежелательных психических переживаний. Таким образом, “новое религиозное сознание” становится врагом христианства, который намного могущественней и опасней, чем все ереси прошлого. Когда опыт становится впереди доктрины, обычные христианские орудия защиты, охраняющие человека от нападения низших духов, устраняются или нейтрализуются, и пассивность и “раскрытость,” характерные для новых культов, буквально раскрывают человека для пользования бесом. Изучение опытов и переживаний многих “культов самосознания” показывают, что в них наличествует закономерная прогрессия от опытов, которые поначалу “добры” или “нейтральны,” к опытам, которые становятся странными и пугающими и в конце концов приобретают несомненно демонический характер. Даже чисто физическая сторона таких психических учений, как йога, таит в себе опасность, потому что предрасполагает человека к психическим настроениям и опытам, которые являются главной целью йоговских упражнений и опытов. Сила соблазна присущая, “новому религиозному сознанию,” в наше время настолько велика, что она может овладеть человеком даже тогда, когда он считает, что остается христианином. И это относится не только к тем, кто развлекается поверхностным синкретизмом или комбинациями христианства с восточными религиями, о которых мы говорили выше; это относится также и к растущему числу людей, которые считают себя ревностными христианами. Глубокое невежество в области истинно-христианского духовного опыта, свойственное нашему времени, приводит к ложной христианской “духовности,” которая по своей природе близка к “новому религиозному сознанию.” **** С уважением, Наташа.