Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Идеал христианина: Христос или Иов?

Неизвесная конфессия
Тема: #688
1999-04-26 18:20:34
Сообщений: 3
Оценка: 0.00
Христос воскресе! Я понимаю, что вопрос для христианина звучит несколько парадоксально. Однако. Христос возлюбил людей до крестной смерти, будучи при этом не склонным к смерти, т.к. не имел на себе последствий первородного греха (правда, я могу что-то путать). Иов же - счастливый отец семейства, труженик, главная заслуга которого - преданность Богу в мире, полном греха. Так вот вопрос: надо ли просто жить по заповедям или же обязательно необходимо “живот положить за други своя”? Хотелось бы узнать мнение участников форума.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #688
Сообщение: #4432
1999-04-26 18:59:07
Ответ автору темы | Аня невоцерковленный верующий
Дорогой Серж, “просто жить по заповедям“. Ах, если б это было так просто. Все ли святые “положили живот за други своя“? Думаю, это одна из самых высоких заповедей блаженства. И всем нам расти до нее и расти. Нам хотя бы не обижать друзей, не вводить их в грех. Кажется история Иова - это, как пример терпения. Это призыв к нам благодарить Бога не только в радости, но и в беде стараться сознавать Божее водительство, и что все Он дает нам для нашей же пользы (хотя иногда это никак в голове не помещается). Но мы должны стараться быть подобными Христу, а не Иову. Наша цель Богоподобие, стяжание Святаго Духа, оБожение человечества и природы. Мы должны перерасти терпение Иова. Он ветхозаветный страдалец. Он страдал для себя. Христос же пострадал за всех нас. Нам ничего не “перепадет“ от страданий Иова. Но от подражания Христу “перепадет“ и очень даже: ...и не приходило то на ум человеческий, что уготовил Господь любящим Его. Спаси, Господи
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #688
Сообщение: #4436
1999-04-26 19:14:21
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Дорогой Сергей (Borisov Serg)! Воистину Воскресе! Здесь противоречия нет ни в чем - все святые и новозаветные и ветхозаветные, в том числе и Иов Многострадальный жили по-Христу, то есть для них пример был Христос и не только в том, чтобы “положить живот“ за человечество. Ветхозаветные праведники жили по Закону, соблюдали его. Да и весь Ветхий Завет, как говорят Святые Отцы, является Вехозаветным Евангелием. Ведь Спаситель все ветхозаветное учение (Пророки) и Закон свел к ДВУМ ЗАПОВЕДЯМ: “1.Возлюби Господа Твоего всею силою твоею и всем разумением. 2.Возлюби ближнего своего как самого себя.“ Вот и все, чему учит Христанство. С уважением, Александр Васильевич Килим
Фото
православный христианин

Тема: #688
Сообщение: #4457
1999-04-26 20:20:10
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Серж, вопрос это только звучит парадоксально. Дело в том, что Иов - это вообще не столько символ праведника как такового, сколько крик о спасении, осознание беспредельного одиночества человека и ненужности его жизни на фоне неизбежности смерти. Книга Иова проникнута идеей спасения, она показывает путь, как человек приходит к осознанию необходимости спасения свыше. Иов знаменует собой некий переломный момент, когда становится очевиден ужасный факт: НИКАКАЯ ПРАВЕДНОСТЬ НЕ СПАСАЕТ. Человек никак не может взойти к Богу. Человек обречен на смерть. Бессмысленность и ненужность жизни без Бога - вот о чем возглашает Иов. Этот человек поставил СМЫСЛ превыше превыше всех благ, превыше счастья, и только одного желает - говорить с Богом, получить ответ на свои вопросы. Фактически, он как-бы вполне готов принять спасение, но ещё не пришел Спаситель. Чтобы понять идею спасения, чтобы прочувствовать её, можно поставить себя на место Иова и представить, насколько современный человек находится в более выгодном положении, чем праведник Иов. Чудовищность человеческого неверия состоит в том, что что “много званых до мало избранных“. Человек сейчас умирает уже не потому что не может обрести жизнь вечную, а потому что паталогически пренебрежительно относится к самой возможности спасения. Просто безумие какое-то охватило людей мира сего - каждый заботится о завтрашнем дне, и все пребывают в каком-то устойчивом огородном копошении. Бог взывает, а человек отворачивается. Неправильно называть Иова “труженик, счастливый отец семейства“. Иова ко спасению никто не звал, что же ему ещё оставалось в то время, кроме как трудиться на земле и заботиться о семействе? Для Иова заботы о завтрашнем дне - не во грех. Но для нынешних, званых, копание в земле - это крайняя степень безумия. Если бы пришел Христос и сказал Иову “следуй за Мной!“, так неужели Иов бы ответил: “Ах, у меня ещё на земле куча дел, давай лучше отложим на завтра? Или на послезавтра?“ Не вызывает сомнения то, что Иов пошел бы зову Господа куда бы Он не позвал. Но нынешние, званые, впадают в безумие и морду воротят. Молодежь показывает пальцами на стариков: “Во! Вот этим пора и о душе подумать! А мы ещё не всё взяли от жизни.“ Нет такого противоречия - “ветхозаветный праведник“ и “новозаветный праведник“. Потому что в Ветхом Завете речь идёт о праведности, а в Новом Завете - о спасении. Не надо идти по стопам праведности Иова, надо следовать по пути спасения, за Христом. Потому что праведность не спасает, а спасает Бог.