Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемая Катерина! Ваш вопрос весьма трудный, конечно. Православные, которые становились монахами, отрицали по сути почти все виды “профессиональной деятельности“ в миру. По-видимому, в любой профессии надо соблюдать заповеди Божьи и не грешить. Трудно сказать, возможно ли не грешить современному бизнесмену особенно в России. Ведь если в своем бизнесе он какого-то обманывает или делает грех “лихоимства“ - устанавливая наибольшую цену, которую можно “содрать“, - это одно. Бизнесмен должен реально оценивать свой труд. Если он заработал ровно столько сколько энергии и сил вложил - там он не согрешил, но если он взял хоть на йоту больше, получив прибыль за счет кого-то (например, производителя), то он уже согрешил. Увы, у нас в России, да по сути и капиталисты всех стран сдирают все, что можно, разрешается им содрать в рамках установленного законом. Но некоторые - могут жертвовать на благотворительность, например. Так что тут очень сложно установить общие для всех “плохие“ профессии. В общем человек САМ должен чувствовать, в чем он грешит. “Трудно богатому войти в Царство Божие“, - говорил Христос. Действительно, трудно одновременно поклоняться Христу и идолу денег. Так что я не исключаю, что можно быть одновременно и христианином, и бизнесменом. Но надо чувствовать тогда необходимость где-то взять меньше, дать лишний раз на благотворительность, не жадничать и т.д. А это для некоторых богатых бизнесменов сложнее, чем для бедняков. Прочитайте евангельские притчи, уважаемая Катерина, Вы можете сами найти там соответствующие примеры. С уважением, Николай п.

Поговорим не только о богатых. Возьмем пример: секретарша. Сидит на телефоне. Звонок для начальника. Реакция начальника: скажи, что меня нет. Или. Рекламное агенство. Приходит клиент - сигареты. Нужно продумать наилучшую рекламную кампанию, чтобы люди покупали эти сигареты (т.е. травились именно этой маркой сигарет). Выбор клиента зависит от руководства, а работник должен обслужить клиента. Следующий пример - продавщица, продающая косметику. Аптекарь, продающий лекарства, нужные людям, но и конрацептивы тоже. Что делать?

Отмечу сначала, что я - простой православный, прихожанин, и не большой специалист в данных вопросах. Катерина, на Страшном Суде отвечать придется работнику, а не его руководителю. Не будет ли выглядеть нелепо работник, отвечающий: “А мне это приказали, я это не сам придумал. Я только выполнял...“

Дорогая Катерина! Христос Воскресе! С Праздником жен-мироносиц! По-моему, вопрос очент сложен. Во-первых, напомню слова из “Откровения“ ап.Иоанна Богослова “Знаю, что служишь, где престол сатаны, но имя Мое сберег, сохраню тебя...“. Так говорит Гсподь, к сожалению, не могу дать точную ссылку, не под рукой Нового Завета. Конечно, есть виды деятельности, которые однозначно противны Господу, те, которые чреваты смертными или тяжкими грехами (проституция, порнография, сводничество, наркотоговля, воровство, например, участие в организации игр “лохотрон“, “наперсточники“ и т.п.). Но, казалось бы такая благородная профессия как врач тоже может быть сопряжена со страшным грехом, как производство абортов илм эвтаназия. Но что касается остальных профессий или поручений начальства, то тут надо, по-моему или советоваться с опытным духовником или поступать, как Вам подсказывает Ваша совесть (Глаз Божий). Но не надо доходить до крайностей. Если Ваш начальник говорит Вам, скажи по толефону, что меня нет на месте, то это его грех (в конце концов на исповеди исповедайтесь Вашему духовнику - если совесть мучит). Я, грешный, думаю так. Простите меня. С уважением, раб Божий Александр Василдьевич Килим

Николай, я думаю что надо всё же различать человека подневольного и вольного. Считаю, что с подневольного всё же меньше спрос, как например с солдата, убивающего людей по приказу командира, даже если сам он убивать не хочет. Или как должен чувствовать себя судья, отправляющий преступника в явно гибельные условия? Нет какой-то жесткой границы между грехом и нормой, как в приведёной Катериной примерах, а идеально честные условия наверное могут быть только в монастыре, так как любая мирская профессия имеет острые углы, и где-то из больше, где-то меньше, но наша задача их сглаживать - отказываться от предложения совершить то или иное действие или вообще уволиться. Но тут уже встаёт другая проблема - работать на нечестного начальника или обречь семью на голод, если никакой альтернативы нет? P.S/ Пока я заполняла остальные поля чтобы отправить это сообщение, мне пришла ссылка от коллеги, который сделал вот такой сервер http://www.tabak.ru. Этот человек неверующий и очень любит деньги. Вот Вам и пример -казалось бы до чего нейтральна профессия веб-дизайнера, а как быстро зло можно сотворить.

Возможные варианты: 1.“Послушание выше поста и молитвы“ (из свято-отеческого наследия) 2.Честно и прямо изложи свою позицию боссу. Ещё уважать будут - никому не нужны в тылу безпринципные отморозки, чем более ты принципиален - тем более предсказуем, следовательно на тебя можно положиться, тебе можно доверять. 3.А если босс устроен по другому чем ты, то беги оттуда пока не поздно (вдруг как продолжение описанного ряда, в один день выдадут тебе пистолет и попросят выиграть в конкурентной борьбе). Андрей

Было бы правильнее спросить: существует ли хоть один вид деятельности, который бы не мог привести к греху? Есть ли хоть одна такая профессия? Нет такой профессии. Очень ошибаются те, кто думают, будто бы фермер копающийся в огороде с утра до вечера каждый день и не отрывающий глаз от земли не делает тем самым греха - как раз наоборот, скорее всего именно он нарушает очень многое, надеюсь, перечислять зедсь не надо, всё-таки православный сервер - значит и сами должны знать. Вообще не существует на земле таких условий жизни которые бы не могли привести к греху. Даже если кто закроется в монастыре и будет читать Библию с утра до ночи всё равно от греха не убежит, хотя бы потому, что такой человек отказывается нести свой крест. Вопрос не в том, как избежать соблазнов - ибо надобно прийти соблазнам, а вопрос в том, как устоять перед соблазнами, как остаться человеком, христианином, в любой ситуации, сколь бы сложной она ни была. Хоть в тюрьме, в армии, в начальстве, да хоть и в президентстве можно оставаться духовно во Христе. А попытка убежать от соблазнов - это наивный самообман. Никто не ещё убежал, а вот претерпевший до конца спасется.

Конечно вы очень хорошо “рассуждаете“ как правильно работать, а как не правильно. Но тогда вы будете готовы обеспечивать семью того, кто последует вашему совету? Мне кажется, если вы готовы советовать на такие темы, где работать где нет, готовьте деньги, чтобы потом платить их человеку отказавшемуся от работы, на доходы которой он кормит свою семью. Если таковых денег нет, то и разглагольствования, что вот секретарша там или бизнесмен, такие-рассякие мне просто смешон.

Мне кажется, что в жизни каждого человека бывают ситуации, в которых, как бы он не поступил, все равно согрешит. Послушает начальника - согрешит, не полушает - тоже согрешит. Послушаешь неверующих родителей - согрешишь, не послушаешь - тоже согрешишь? Как же быть? Как выбирать “меньший“ грех? Как исповедывать такие грехи? Обдумывая этот вопрос я поняла, сколько раз была сама в положении “начальника“, заставляющего говорить неправду секретарей. Правда, бревна в своем глазу не вижу...

Уважаемый Alexandr Smf! В целом я согласен с Вами - может согрешить и огородник, и больной, лежащий при смерти. Верно. Но все-таки мне хотелось бы сделать акцент на СИЛЕ или СТЕПЕНИ греха, большой ли это грех или небольшой. Хотя и нужно иметь в виду, что множество мелких грехов эквивалентны одному большому греху. Как сказал мне однажды один священник, грехи подобны ДЫРАМ в ДНИЩЕ корабля. Так что может случиться, что множество мелких грехов даже опаснее, чем один большой грех - дырка в днище корабля. Один большой грех подчас легче “залатать“. > Вопрос не в том, как избежать соблазнов - ибо надобно прийти соблазнам, а вопрос в том, как устоять перед соблазнами, как остаться человеком, христианином, в любой ситуации, сколь бы сложной она ни была С этим я согласен. -------------------------- Уважаемая Ольга Г.! > я думаю что надо всё же различать человека подневольного и вольного. Считаю, что с подневольного всё же меньше спрос, как например с солдата, убивающего людей по приказу командира, даже если сам он убивать не хочет. Или как должен чувствовать себя судья, отправляющий преступника в явно гибельные условия? В принципе также правильно и это, хотя каждый ответит за свои поступки на Страшном Суде. > Но тут уже встаёт другая проблема - работать на нечестного начальника или обречь семью на голод, если никакой альтернативы нет? Вы - реалистка, уважаемая Ольга Г. А я, наверное, витаю в облаках. Я не имею, конечно, ни какого права упрекать, судить людей, работающих на нечестного начальника. Господь нам судья! Прости нас Господи! Мое мнение по этому вопросу Вы уже знаете, не хотелось бы здесь еще повторяться. С уважением, Николай п.

Уважаемые Катерина, Ольга Г. и Александр Smf! Хотелось бы отметить еще один важный аспект рассматриваемого вопроса. На мой взгляд, если попадаешь в ситуацию, КОГДА ВСЕ ВОКРУГ ГРЕШАТ, это не должно служить оправданием для Вашего собственного греха. Не надо равняться на грешников! В Житиях Святых мы читаем, когда многие Святые избирали смерть, хотя пойди они на малейший компромисс с нечестивыми начальниками - остались бы и живы, да еще сполна получили. От этих описаний Житиев Святых никуда не убежать. Они остаются для нас как примеры жизни православных. Возможно, нас и не будут судить так: “Вот Святой поступил так, а Вы - не так, значит вы идете в ад.“ Но важно знать и помнить Жития, не оправдываться перед собой, не жалеть себя: “Ой какая я несчастная. Другим - хорошо, а мне плохо“ и делать грех. В многих сложных жизненных ситуациях надо чаще обращаться к Господу нашему Иисусу Христу с просьбой успокоить, указать правильный путь и т.д., посещать чаще православный храм. Очень помогает и молитва. И, возможно, в сложной ситуации Господь Вам сам укажет на некоторый выход, пусть далже маленькую сначала, но все же победу над Вашим грехом. Начальник - нечестный, попробуйте Вы как-нибудь удержать его от греха. Если удержите и начальника от греха - воздасться Вам на небесах. Боюсь, Ольга, Вы снова скажете что-то реалистическое и в этом случае...

Да нечего мне Вам сказать, Николай! Мне Бог дал такую работу, на которой конечно много соблазнов, но они легко отсекаются, благо я могу сказать начальнику всё что я думаю по поводу того или иного заказа или клиента, или послать подальше менеджера, который предлагает мне “левую“ сделку. Иначе говоря, я могу отвечать сама за себя, да и кормить мне пока никого не надо, слава Тебе Господи! Но долго ли продлится такая халява с работой, вот чего я боюсь! Но ведь речь идёт не обо мне. Вы представьте, какой сейчас размах безработицы в стране, особенно после кризиса! Обезумевшие от отсутствия работы и невыплат зарплат готовы пойти на всё что угодно, лишь бы прокормить семью. Так вот не хочется мне их судить; хоть я и не была на их месте, но как хорошо представляю! А посему предлагаю оставить эту тему - не можем мы влезть в их шкуру и определить границы дозволенного...

Екатерина! Вы действительно затронули очень сложный вопрос. Мне кажется, что следовать во всем надо своей совести. Святитель Феофан Затворник говорит: “Даже если бы пришлось умереть, никогда ничего не делай против голоса своей совести“. Это истинный критерий. Другое дело, что есть понятие “духовного возраста“. То, что для совершенного христианина будет являтся смертельным, то для новоначального может быть пока терпимо. Здесь не идет речь о смертных грехах, конечно. К тому же действительно, когда по немощи невозможны выйти из ситуациине согрешив, надо понимать эту свою немощь и признавать, что так в будущем быть не должно. Это путь укорения себя, и именно для этого Господь ставит нас в такие ситуации. Главное - не смиряться с грехом, не успокаиваиться словами “все так делают, значит освободиться от этого невозможно“. Возможно, нужно только самоукорение и напряжение своих внутрених усилий - Господь покажет, как перестать грешить. И еще. Все-таки такой вопрос лучше решит с духовником. Он гораздо точнее, и ближе к вашему духовному состоянию выскажет вам волю Божию в том или ином случае.

Здравствуйте, Катерина! Ведь грех - то, что уводит нас от Бога и направлено против человека, против того, кто рядом. Соблазны есть ВЕЗДЕ. Даже в самых “чистых“ профессиях. Так что дело, скорее, в нас самих, в чистоте собственной души, мыслей и поступков. А “сомнительность“ поручений бывает ведь очень разная. Если Вам предлагают, например, подготовить к подписанию явно “липовый“ контракт - это одно, если заказать расходные материалы не там, где дешевле, а в фирме, где работает друг начальника - это уже несколько другое...Да и “в общем“, конечно, ответить трудно. Мы ведь ежедневно встаем перед проблемой выбора. Дело нашей совести делать его правильно. С уважением, Антон

Развивая тему, хотела бы задать вот какой вопрос. “Новоначальный“ православный христианин осознает, что его место работы не очень-то соответствует его мировоззрению. И хотел бы сменить место службы. Правильное, достаточно легкое решение. Но таким образом он принимает решение не только за себя. Например, если до сих пор он зарабатывал достаточно неплохо, а теперь начинает работать на менее оплачиваемой работе или остается дома и занимается хозяйством, то теперь вся ответственность за обеспечение семьи ложится на плечи супруга. Хорошо, если тот разделяет точку зрения жены (мужа). А если нет - это может привести не готового человека к мысли “вот, из-за того, что она (он) начал(а) ходить в Церковь, наша семья должна страдать!“. Как быть? Может быть, эти рассуждения - всего лишь попытка оправдать свое малодушие?

Вы знаете, Катерина, мы ОТВЕЧАЕМ за свои поступки и ЗДЕСЬ и ПОСЛЕ. В “пограничных“ ситуациях невозможно дать общий ответ. Слишком много в каждой из них личного и особенного. Очевидно, что если для того, чтобы накормить семью необходимо работать “не совсем там“, но другого варианта НЕТ, то надо работать. Это будет Ваш грех, но если действительно “вариантов нет“, тогда он, я думаю, не так велик.

Уважаемые братья! Я новичок на форуме, но мне очень близка проблема Катерины и потому я специально зарегистрировался чтобы написать. Я по профессии менеджер по продаже услуг связи, кстати в компании-провайдере Интернет. В принципе зарплата меня устраивает, но я уже устал заниматься “впариванием“. Хотел бы перейти на другую работу, в другом качестве, чтобы только не продавать, поскольку привык общаться с разными людьми и смогу выполнять разную работу. Но с моим резюме меня никуда кроме как подобным менеджером не возьмут, если только на низкооплачиваемую работу идти, но у меня двое детей (мне 34 года), жена с ними сидит, не работает. Выходит, либо держать семью на голодном пайке, в угоду своим христианским взглядам, либо профессионально заниматься “лихоимством“. Конечно, идеальный вариант - подходящая работа при приемлемой зарплате, но где такую в наше время найдешь? Сергей

Здравствуйте. Снова поднимаю из небытия эту актуальную для многих тему. Меня больше интересует сама возможность ведения честного бизнеса в России. Не поделятся ли бизнесмены-участники форума своим конкретным опытом взаимоотношений с государственными органами, налоговой инспекцией, партнёрами, персоналом, криминалом, и т.д.? Заранее благодарен, с уважением, Евгений Попов.

Вопрос действительно очень сложный. Как Вы знаете, в Православном Интернете на стр. “Тропинка к храму“ есть сборник “Все грехи человеческие“, в котором в разных главах рекомендуется исповедоваться в таких грехах: - Читала атеистические книги и журналы; -С удовольствием читала развлекательные книги, а не Писания Святых Отцов; - ...нет ли в твоей баблиотеке писателей, преданных анафеме (Толстой Л.Н.)? Можете ли Вы мне сказать - Что такое развлекательные книги? - Как мне не совершать эти грехи, если по роду работы я должна читать _всякие_ книги и журналы, а уж без Толстого Л.Н. в своей библтотеке тем более не обойдусь, т.к. его пока не исключили ни из вузовской, ни из школьной программ, а к занятиям готовиться надо постоянно, чтобы не повторять одно и то же ежегодно? Менять работу? Поздно, у нас после 35 устроиться очень сложно, да и отдано уже любимому делу более 25 лет. Вот и говорю на каждой исповеди одно и то же: читала, анализировала, учила, и в библиотеке имею. И каждый раз со страхом жду, что батюшка скажет: “ Ну сколь же ,матушка, будешь повторяться. Пора исправляться.“ А как? Подскажите, научите!

Уважаемая Svetlana! Не знаю, в чем смысл читаемого Вами списка грехов перед исповедью, но думаю, что нет никакого греха в том, что Вам приходится читать “по долгу службы“ Л.Н.Толстого. Во-первых, Толстой - гениальный писатель и факт его отлучения не делает “Войну и мир“ пеосредственным произведением, а “Исповедь“ - неискренним и выдуманным рассказом. Во-вторых, о чтении атеистических книг и журналов следует, на мой взгляд, говорить на исповеди лишь в одном случае - если Вы, зная что, к примеру, “Евангелие“ Толстого осуждено как нехристианское произведение, открываете его с упорной целью найти там истину. С уважение, В.Легойда