Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Пресвятую Богородицу Церковь величает как “честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим“. В молитвах, которые обращены ко Господу и святым, Она упоминается сразу же после имени Божиего, то есть Она упоминается и перед всеми святыми, и перед Ангелами и Архангелами. Вообще же в православных молитвах прошение “Спаси нас“ употребляется только ко Господу и к Богородице.

Олег Викторович, чтобы понять ответы которые могут последовать на Ваш вопрос, ответте на следующий: какие ассоциации у Вас лично возникают при мысли о своей матушке и как Вы к ней относитесь, как к одному из Ваших знакомых, или берёте выше, если да, то как высоко?. С уважением, Игорь.

А что значит имя Серафим? и почему мы так называем Богородицу?

Сравнение с моей матерью не очень корректное, предложите что-либо другое. Обязательно поясните кто такой Серафим. Немного углубим вопрос, можно ли говорить о Богородице, как о части Божества? Как непременном атрибуте Христа во все времена. Причем мне неинтерестно просто да или нет, хотелось бы ссылки на Писания, Св.Отцов или хотя бы решения соборов.

Олег Викторович,замечу, что это не сравнение, а попытка выяснить Ваше ОТНОШЕНИЕ для возможного, в дальнейшем, проецирования на отношение верующих к Матери Божией. А о корректности можно поговорить в связи с предложенными Вами формулировками вопросов. С сылками и цитатами, возможно, Вам кто и ответит я же такой возможности не имею. Всё же, Олег Викторович, Вы ведь и сами могли бы найти интересующие Вас ссылки если бы приложили к этому толику усердия. И мой Вам добрый совет, начинайте свой ответ с обращения к своему собеседнику. С уважением, Игорь.

Серафимы и Херувимы - это из небесной иерархии. То есть Богоиатерь почитается выше сил бесплотных, которые всегда были с Богом. Личный подвиг Богоматери именно и был в том, что она стала Той, от которой смог родиться Спаситель. А ведь это рождение должно было быть от чистой и праведной женщины. Богородица - не часть Божества, потому, что ни один человек частью Божества не является. В христианстве говорится о Личном Боге, то есть Бог есть личность, для личности есть возможность мыслить о себе как “Я“, а о внешнем мире - “не-Я“. Человек и Бог - это разные личности, поэтому ни один человек не может быть частью Божества. Конечно, Пресвятая Богородица - Мать Иисуса Христа - поэтому Ее имя всегда связано с Ее именем.

Николай пишет: А ведь это рождение должно было быть от чистой и праведной женщины. А я то глупый думал, что Мессии должно было родиться от девушки, но нет, чудес на свете не бывает. P.S. Не я один безграмотный на этом форуме.

Не нужно ерничать Олег Викторович. Да, “Се, Дева во чреве приимет и родит Сына ...“ Все-таки люди делятся на мужчин и женщин - поэтому и я оговорился. Я неудачно выразился - прошу прощения и перед Вами и перед участниками. Спасибо еще за напоминание о моей безграмотности - я забыл поговорку - “помолчишь - за умного сойдешь“. Николай.

Николай, спасибо за разъяснения. Если бы Вы промолчали, то я бы так и не узнала ответ на свой вопрос.

“А кто Богородицу не почитает должным образом, анафема будет“. Следует быть более внимательным в своих шутках и не забываться, “уважаемый“ Олег Викторович!

Приветствую всех участников форума! Хотел добавить к словам Николая. Можно почитать у о. Андрея в книге “Как делают антисемитом“ главу “Тайна Израиля“. Там есть несколько дивных страниц, где сравнивается история, ведущая к рождению Марии с выращиванием зерна, стойкого к имунным заразам. Богородица была человеком, но стала выше ангелов. Я думаю, это значит, что все люди призваны быть выше ангелов. Просто Мария стала первым человеком способным вместить в себя Бога, потому и стала Богородицей. Течение истории к этому моменту воплощения Бога было принципиально необходимо для домостроительства Божия, т.е. для спасения человечества. Теперь же второй такой необходимости нет, что подразумевает, что другого такого человека и не было. Смею предположить, что почитание Богородицы связано в первую очередь не с ее праведностью, а с тем фактом, что именно от нее произошел по плоти Христос. P.S. Получилось слегка приземленно (за что прошу прощения у православных), зато реалистично, приемлимо для стремящихся к Церкви “естественников“.

Здравствуйте! Присоединяюсь к совету Сергея Борисова - это действительно “дивные“ страницы, это обязательно нужно прочитать. Очень благоговейно и с любовью говорят об этом св. отцы, но, к сожалению, не могу дать точной ссылки - может быть, кто-то подскажет? Сергей и Николай - спасибо! Ольга

Уважаемая Анастасия, наверное, я что-то не так поняла. Но никто не называет Богородицу Серафимом. Серафим - ангельский чин из высшей иерархии. “...Честнейшую Херувим...“ (Она честнее, чем Херувимы)“... и славнейшую без сравнения Серафим“ (и Она славнее без сравнения, чем Серафимы). Если я ошибаюсь, пусть меня обязательно поправят. И Небеса не вмещают Господа, а Она родила. Серафимы и Херуфимы заслоняют глаза свои крыльями, так не стерпим даже для них нетварный Божий Свет, а Пресвятая Дева ...наша “Неопалимая купина“. Спаси, Господи

Анастасия, может несколько не по теме, но уж точно на Ваш вопрос(небольшое уточнение к сказанному Николаем): “Имена и служения св. ангелов Писание указывает различные.На этом основании св. Дионисий Ареопагит, святитель 1века и первый епископ Афинский, рукоположенный Ап.Павлом, в книге своей “Небесная иерархия“ изобразил св. ангелов в трёх ликах, разделив каждый на три чина, или степени служения приближения к Богу. В первом, высшем лике,ближайшем к Пресвятой Троице, первый чин составляют СЕРАФИМЫ(Ис.6:2). Имя их значит: пламенный, огненный. Непосредственно и непрерывно предстоя Тому, Который любы есть(1Иоан.4:8), живёт во свете неприступном (1Тим.6:16) и Которого Престол есть пламень огненный(Дан.7:9), они горят любовью к Богу и огонь любви воспламеняют и в других(Ис.6:6-7). Второй чин - ХЕРУВИМЫ (Быт.3:24), имя коих значит: разумение или ведение, кои потому называются многоочитии. Созерцая славу Божию и обладая высшим ведением и мудростию, они наблюдают всё творение Божие и другим изливают премудрость Божию.“... (Протоиерей Григорий Дьяченко,“Мир бесплотных сил“,Изд. Свято-Троице-Серафимо-Дивеевского женского монастыря). Именно о них в данной молитве мы и упоминаем в нашем утреннем и вечернем молитвенном правиле. Сейчас, правда, от Пасхи до Вознесения вместо этой молитвы читается припев и ирмос 9-ой песни пасхального канона: “Ангел вопияше Благодатней: Чистая Дево, радуйся! И паки реку: радуйся! Твой Сын воскресе тридневен от гроба и мертвыя воздвигнувый; людие, веселитеся! Светися, светися, новый Иерусалиме, слава бо Господня на тебе возсия. Ликуй ныне и веселися, Сионе. Ты же, Чистая, красуйся, Богородице, о востании Рождества Твоего“. С уважением, Игорь.

Христос Воскресе! Анна, >>Если я ошибаюсь, пусть меня обязательно поправят. В общем не ошибаетесь, но если церконославянский текст пытаться дословно переводить на современный русский, то получается не очень красиво, а иногда и бессмысленно. Честн_ы_й (не пустать с ч_е_стный, хотя происхождение общее) означает “ценный“, вспомните, например, из прокимна венчания “венцы из к_а_мений честн_ы_х“. Данную Вами цитату лучше перевести так: Драгоценнейшую Хреувимов и несравненно славнейшую Серафимов. В греч. оригинале: тин тимиотеран тон Херувим кэ эндоксотеран асингритос тон Серафим. Спаси Вас Господи!