Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Михаил,я отправила ответ по почте,не уверена,что прошло.Пишите.

Здравствуйте, Люся. Мне тоже очень интересны ответы по этой теме. Не будете ли вы так любезны поместить ваш ответ в форум, чтобы он был доступен всем? С уважением, Александр.

Александр,простите, но я не достаточно компетентна в этом вопросе.Я дала московский телефон моего друга-врача, православного, который работает по методу Фоля.Если это,действительно, Вам нужно,пишите,я или буду просить его выйти как-нибудь в сеть, или опять дам его телефон.

Михаил, Не знаю почему так в России популярны всякие “альтернитивные“ медицины. Наверное от тяжелого состояния нормальной медицины. Никаких “стандартных медикаментозных тестов“ да еще приборами с электродами и чашечками нормальная медицина не знает. С тем же ( и большим) успехом можно просто наугад открыть медицинский справочник. С другой стороны внушение и самовнушение - сила реальная и действительная. Некоторые шарлатанские лекарства, типа гомеопатии, даже использовались великими людьми - св. Феофан (Говоров) например пытался лечится и гомеопатией и какими-то специальными водами. Не важно, что фармакологического действия там никто и никогда обнаружить не смог, в контролируемых опытах - совсем другое дело, когда это употребляет человек с доверием, надеждой и ожиданием эффекта. Смею однако предположить, ято если бы он с той же верою помолился бы об исцелении, эффект был бы тем же, или лучшим...

Алексей! Не так уж и просто разобраться где кончается шарлатанство и начинается медицина. Что касается гомеопатии, то в контролируемых опытах положительные результаты отмечались, в том числе и при “слепых“ исследованиях, и при контроле с плацебо. Имеются и диссертации на эту тему. То же можно сказать и про метод Фоля. Иглоукалывание - несколько иное, из-за глубокой укорененности в древних индийских культах. Вероятно не стоит валить в одну кучу самые разные методы воздействия на человеческий организм. А методы лечения и диагностики с электродами “нормальной медицине“ очень хорошо известны,этоя Вам как врач заявляю.

Олег, а как вы обьясняете влияние состояния тестирующего по методу Фоля на результаты исследования? Что по вашему мнению лежит в основе действия гомеопатии при больших разведениях? Осветите, пожалуйста, подробнее ваше высказывание: “методы лечения и диагностики с электродами “нормальной медицине“ очень хорошо известны“ т.е. о каких методах идет речь и где в них можно усмотреть возможную оккультность.

Дорогой брат! Методы лечения и диагностики с электродами в “нормальной“ медицине - электрокардиография, физиотерапия (тот же электрофорез), с весами проводится диагностика в патологической анатомии; примеров тут не счесть. И оккультности я в них не вижу. В общем, как в гомеопатии и методе Фоля, хоть и не являюсь их сторонником. А вот большие разведения... Вам, наверно, известно, что там даже не большие разведения, а передача некой информационной матрицы на чистую воду (т.е. вещества там нет на 100%). Я не знаю что это и не берусь судить, хотя и позволяю принимать гомеопатические препараты своей дочери. Страшно... Сейчас внедряются в практику магнитооптические технологии, позволяющие _бесконтактно_ менять генетическую информацию, пока у бактерий. Это мне извкстно, как специалисту-радиобиологу. Генетическая информация была записана Господом. Кто будет ее менять? Этого я тоже не знаю и не берусь судить.

Олег, так есть ли какие-то соображения насчет влияния состояния тестирующего по методу Фоля на результаты исследования? То есть состояние субьекта влияет на обьективность исследований (какая же это тогда обьективность?). >А вот большие разведения... Можно обьяснять передачу информации при больших разведениях либо как научный, но еще не обьясненный факт, а можно предположить работу некоей невидимой силы (духа, по нашим грехам скорее всего лукавого), которая и обеспечивает все эти эффекты. Важно заметить, что в гомеопатии всегда есть посредник-человек, в отличие от аллопатической медицины, где препарат изготовлен автоматом и часто принимается без назначения врачей. Все известные мне гомеопаты являются в той или иной степени оккультистами (кроме одной женщины практикующей при храме по благословению), причем, мне доказывали, что есть, например, препараты помогающие “разорвать связь с умершим отцом“?! Рискну заметить, что там, где кончается естественное, а эффект не пропадает, начинается сверхестественное (или еще не обьясненное наукой). Мое отношение к гомеопатии более, чем настороженное. >Сейчас внедряются в практику магнитооптические технологии, позволяющие _бесконтактно_ менять генетическую информацию, пока у бактерий. Хотелось бы чуть подробнее узнать в чем суть метода.

Дорогой брат! Полностью согласен с Вашей настороженностью по поводу гомеопатии, однако следует, наверное, признать, что приводимых аргументов явно недостаточно для признания гомеопатии чем-то оккультным и сатанинским. Со стороны противников гомеопатии мной был слышан также весьма интересный аргумент, что принцип подобия (основной принцип гомеопатии и ее отличие от аллопатии - традиционной лекарственной терапии) - есть общий принцип магических практик. Однако и этот довод также весьма малоубедителен. Необъективность диагностического метода, его зависимость от состояния обследуемого - общий недостаток многих, даже широко используемых методов диагностики. Даже результаты ЭКГ-исследования во многих случаях зависят от эмоционального состояния человека, не говоря уже о методиках медицинского психологического тестирования. Лично я являюсь противником этого метода, но в дискуссиях с его сторонниками явно мог почувствоать слабость своей позициии и на настоящий момент объясняю свою неприязнь к данному методу своей предвзятостью. Упомянутые мною технологии. Некая отрасль некогда могущественного ВПК нашей страны освоила выпуск магнитных носителей информации сверхвысокой плотности, с определенным пространственным расположением магнитных элементов (технические детали из-за отсутствия у меня технической культуры от меня ускользнули). В процессе производства была обнаружена биологическая активность этих носителей информации (появлялись экзематозные поражения рук работающего с ним персонала). При дальнейших исследованиях была выявлена способность их, например, воздействовать на структуру бактерий, вызывая их уродства, а также прочие биологические эффекты, зависящие от пространственного расположения магнитных элементов на носителе. Производителями эти изделия предлагаются для терапевтического воздействия на человека, причем отмечается, что особенности этих изделий до конца не изучены, а дистанция воздействия может быть черезвычайно большой. Данная информация была мной получена на совещании по электромагнитной безопасности, причем будучи работником военного ведомства и офицером ВС, должен отметить, что секретной она не является. С уважением Олег Троицкий.

Олег, благодарю за очень интересное сообщение! >В процессе производства была обнаружена биологическая активность этих носителей информации (появлялись экзематозные поражения рук работающего с ним персонала). А какие еще наблюдения были проведены (например, самочувствие, сон, и т.д.)? >При дальнейших исследованиях была выявлена способность их, например, воздействовать на структуру бактерий, вызывая их уродства, а также прочие биологические эффекты, зависящие от пространственного расположения магнитных элементов на носителе. Хотелось бы узнать о “прочих биологических эффектах“, уточнение понятия “пространственного расположения магнитных элементов на носителе“, а также, что менялось в структуре бактерий и какие были вызваны уродства. >Производителями эти изделия предлагаются для терапевтического воздействия на человека, причем отмечается, что особенности этих изделий до конца не изучены, а дистанция воздействия может быть черезвычайно большой. Где можно ознакомиться с этими изделиями более подробно, какое терапевтическое воздействие на человека получено (и какое на это моральное право было у исследователей), продаются ли какие-то аппараты для лечения основанные на этом эффекте, где, если это не секрет, сейчас продолжаются исследования на эту тему? Олег, как убедиться, что это не очередная утка для привлечения внимания и саморекламы? Может есть и еще что-то интересное: буду ждать.

Уважаемый Александр! Это сообщение было сделано на совещании по подготовке к проведению конференции по ЭМ-безопасности, около 4 месяцев назад, в институте биофизики, под председательством профессора Ю.Г.Григорьева (где-то должна быть его WEB-страница, я пока не найду), сообщение было устным, демонстрировались образцы продукции, записей я не вел и тезисов также никаких не было. Если мне удасться узнать подробности, я обязательно сообщу на конференцию и Вам лично. Как я понял, эти продукты высоких технологий имели (наверное и имеют) основное предназначение носителей информации высокой плотности, наподобие магнитооптических. Жгутиковые формы бактерий под воздействием поля этих носителей теряли жгутики, или их число увеличивалось в несколько раз, также, по-моему, происходили изменения клеточной стенки... Для саморекламы я мог бы придумать нечто более убедительное, а в данном случае смысл этого сообщения дошел до меня лишь под его завершение. Авторы планировали сделать несколько сообщений на конференции, так что в течении полугода подробности точно будут известными. Паниковать ведь преждевременно, у человечества достаточно опасных игрушек. С уважением, Олег Троицкий.

Здравствуйте, Олег. >Если мне удасться узнать подробности, я обязательно сообщу на конференцию и Вам лично. >в течении полугода подробности точно будут известными Буду с нетерпением ждать. >Для саморекламы я мог бы придумать нечто более убедительное Олег, имелась в виду самореклама докладчика о данном методе, а не ваша. Это сейчас практикуется для привлечения инвестиций. Простите, если я невольно вас задел. >Паниковать ведь преждевременно, у человечества достаточно опасных игрушек Паники нет никакой, но разобраться в том, “что день грядущий нам готовит“ - хочется. С уважением, Александр.

Сегодня, будучи в одной из аптек, согласился продиагностироваться по методу Фоля. Результат близкий к реальному. Жертв с моей стороны никаких, не считая 120р. Мне показалось, что это чистой воды статистический усредненный диагноз по наблюдениям проводимым долгое время. Только и всего. Если бы он смог заменить терапевта, было бы и быстрей и беспрестрастнее. Лучше конечно с ЛПР.

Уважаемый Олег, мы же все отлично знаем, как подобные диссертации пишутся. Все ведь прежде всего зависит от совести самого диссертанта, во вторых - его научного руководителя, и в третьих - от ориентации диссертационного совета. Например, в заведениях, имеющих названия типа “Московская академия биоэнергетической космонавтики“ сочтут просто неприличным защищать диссертации на тему традиционной медицины и обязательно “зарежут“ диссертанта. Но покажите мне хоть одного человека с серьезной патологией, не могущей пройти самостоятельно или от изменения образа жизни, - к примеру, онкологической - острый лейкоз, рак желудка и т.д., только непременно морфологически подтвержденной, человека, который вылечился бы принимая внутрь записочки с названиями цитостатиков или сахарные шарики с парой-тройкой молекул мышьяка. Я Вам со всей ответственностью заявляю - несчастного пациента, пробующего вылечиться подобным способом можно смело записывать в покойники. За 10 лет работы в гематологии я повидал немало подобных экспериментаторов. Всегда результат был одним и тем же - гроб. Никогда морфологически подтвержденная злокачественная опухоль не поддавалась нетрадиционному “лечению“. Это же не только мой опыт - это опыт всей русской, советской и мировой медицины - серьезной, а не маргинальной медицины. И самое ужасное, что количество нетрадиционалов, берущих пользовать подобных больных, продолжает расти. Но ведь они все являются убийцами, неужели не понятно ? На совести каждого из более-менее “раскрученных“ лекарей подобного типа несколько тысяч жизней больных, многих из которых при правильном подходе можно было бы вылечить. Патологии типа лимфогранулематоза, острого промиелоцитарного лейкоза, острого лимфобластного лейкоза детей, рака молочной железы сегодня являются потенциально излечимыми, но лишь при своевременном и правильном лечении. Любое отклонение от протокола терапии ведет к резкому снижению числа выздоровевших. Это засвидетельствует каждый врач, профессионально занимающийся лечением таких болезней. А апологетами нетрадиционного лечения как правило являются биологи, физики, гуманитарии, а среди медицинской среды - гигиенисты, биомедики, функциональные диагносты, то есть те, кто впрямую лечебным процессом не занимается.

За 10 лет работы в гематологии я повидал немало подобных экспериментаторов. Всегда результат был одним и тем же - гроб... они все являются убийцами, неужели не понятно ? На совести каждого из более-менее “раскрученных“ лекарей подобного типа несколько тысяч жизней больных, многих из которых при правильном подходе можно было бы вылечить. ЭТО ПРОСТО УЖАСНО!!!

Для полноты картины добавлю цитату из книги иеромонаха Анатолия Берестова и Владимира Решетова “Колдуны в законе“ М, 1999г. с. 74: “Жаль только, что автор забыл рассказать про давольно-таки часто практикуемую этими специалистами дистанционную диагностику, когда врач фолист, измеряя сопротивление своих собственных “биологически активных точек“, ставит диагноз и подбирает лекарство находящемуся за тысячи верст от него пациенту. Эти факты хорошо известны эниологам, и в других аудиториях они эту практику приводят в качестве подтверждения возможности “дистантно-одресного“ воздействия больного на врача. Такое “дозирование“ информации вообще-то характерно для тайных обществ и эзотерических школ.“