Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Тоталитарные секты

православный христианин
Тема: #657
1999-04-22 14:14:49
Сообщений: 22
Оценка: 0.00
Однако, как много сект расплодилось! http://iriney.vinchi.ru:8101/doc2.htm С 10 по 13 января этого года в г. Белокурихе Алтайского края по благословению Его Святейшества патриарха Московского и всея Руси Алексия II состоялась Православная сибирская международная научно-практическая конференция «Тоталитарные секты в Сибири», организованная Барнаульско-Алтайской епархией при содействии Центра св. Иринея Лионского (Москва). Это был первый столь представительный и серьезный форум, посвященный этой проблематике, который когда-либо проходил на сибирской земле.
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4101
1999-04-23 03:36:03
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Да, насколько я знаю, Сибирь, это оплот язычества и сектантства. То что нельзя сделать в Москве, секты делают в провинциальных городках, пользуясь бедственным состоянием местного населения. Например, у кого может возникнуть идея, что в магаданской области сектантов не меньше чем в московской и самой Мосве? Но тем не менее это так. Мне кажется, что подобные конференции несут немаловажное значение. Ведь членам ее, предстоит защищать православие и паству от нападок сектантов.
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4102
1999-04-23 03:58:28
Ответ автору темы | Людмила Меншик православный христианин
Много сект... Вам в России хорошо. Насколько я слышала, хотя бы часть “не местных“ заморских организаций у Вас законодательно запретили... А у нас на Украине... Секты, школы... Ужас. Тут была тема о телевидении, номер к сожалению не помню. Новости, сериалы...Так в них хоть кроме лжи нету ничего... У нас на TV полное засилье проповедников разного толка и многочисленных “окон в мистику“. Смотришь и пугаешься. Ведь кто-то наверняка пробовать будет. Я как-то считала, так у нас по различным каналам идут проповеди около 15 различных сект, потом мне считать надоело... А отдельные передачи о Православии смотреть не возможно. Такое ощущение, что журналисты специально стремятся показать что “страшнее Церкви зверя нет“. Причем почему-то такие настроения относятся лишь к Православию, хотя видела как и католикам досталось. А вот сектантов никто из журналистов почему-то не трогает... В отдельных районах поселений сектантов идешь и к тебе может прицепится от 5-10 в зависимости от погоды проповедующих из различных сект. Кстати, а чем закончилось возбуждение уголовного дела против “Свидетелей Иеговы“? А то начало я видела, а окончание как-то мимо меня прошло. А то их и мунистов у нас - огромное количество.... Так что с проведением такого рода конференции Вас можно только поздравить. Может хоть как-то их деятельность удастся ограничить... С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4104
1999-04-23 04:22:43
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Людмила! К сожалению это происходит не только на Украине. Вот например я недавно был в Нижнем новгороде, так там движение рерихов купило практически весь город, и поделило его еще с адвентистами.И не только в школах, но ицелыеуниверситеты зачастую являются логовом для сектантов.
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4131
1999-04-23 11:50:03
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Людмила, К сожалению, Вы ошибаетесь. Ни одной секты, кроме Аум Синрике в России законодательно не запрещено. Процесс против Свидетелей Иеговы - гражданский, а не уголовный. Сейчас он опять приостановлен и закончится когда-л. Бог весть... Что же касается нашей Конференции, то провести ее мало (хотя мы затратили очень много сил на ее подготовку и проведение). Главное попытаться что-то сделать после ее окончания. А с этим у нас как всегда... Впрочем, судя по некоторым сообщениям, возможно, на Украине у Вас еще больший беспредел, чем у нас... Нужно пытаться что-то сделать. Если же мы будем уповать на государство и ждать покуда оно что-то предпримет, то вскоер сектанты нас живыми похоронят. Так что, дерзайте!
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4176
1999-04-23 19:52:42
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Удивительно, насколько контрастирует ханжески-“благостный“ тон официального церковного сообщения о “первом столь представительном и серьезном форуме“ с поистине апокалиптическими свидетельствами с мест: >Сибирь, это оплот язычества и сектантства. >в Нижнем Новгороде, так там движение рерихов купило практически весь город, и поделило его еще с адвентистами. >И не только в школах, но ицелыеуниверситеты зачастую являются логовом для сектантов. >А у нас на Украине... Секты, школы... Ужас...на TV полное засилье проповедников разного толка и многочисленных “окон в мистику“. Смотришь и пугаешься...журналисты специально стремятся показать что “страшнее Церкви зверя нет“ >вскоре сектанты нас живыми похоронят Как это все напоминает солидный, умеренно бодрый, непременно оптимистический тон казенных выступлений периода “развитого социализма“, когда пациент был уже скорее мертв, чем жив. Так и сейчас. Какой-нибудь будущий историк религии, изучая положение в РПЦ периода “развитого православия“ по ЖМП и www.or.ru, не сможет не поразиться безмятежному, безоблачному тону церковного официоза на фоне просто звериной ненависти ко всякому творчеству в церкви и попыткам ее реанимации, неизбежно переходящим в травлю “инакомыслия“, и сделает простой логический вывод о безгласии, трусости, эскапизме и коллективной безответственности иерархии, клира и простого церковного люда, и погубившего Церковь в одной, насильственно отдельно взятой от мира стране.
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4412
1999-04-26 16:28:29
Ответ автору темы | Николай. православный христианин
Посмотрел http://iriney.vinchi.ru:8101/doc2.htm. Что-то не то, не так. Очередной декларативный самообман. >>> Мы свидетельствуем об изуверском, человеконенавистническом и деструктивном характере секты ... >>>...единодушно свидетельствуем об... >>> Мы свидетельствуем о деструктивном характере таких коммерческих культов... >>> Мы отмечаем деструктивный характер различных псевдовосточных учений и сект, заполонивших нашу страну, и свидетельствуем о серьезной опасности для личности... И далее... Просто истерика какая-то. Как выразился Николай П: >>> Может мои слова некоторых припугнут, на что искренне надеюсь. Православное пугало. Но для чего? Участники конференции бурно свидетельствуют, а могут ли? Чужая душа - потемки. Кто может сказать по конкретной секте, что было с личностью на входе, пребывании и на выходе? Кроме самого, а если господа профессора не имеют на своей личности шрамов от оккультистов, то как они могут свидетельствовать о том, в чем не присутствовали - тогда это заблуждение или ложное свидетельство. Возможно среди участников конференции были те, кто прошел через секты, но насколько известно, такие люди уходят в очень глухую оборону, вплоть до монашества, и категорически не любят вспоминать о прошлом. К тому же проблема личность и православие ничуть не меньше, доводилось на себе несколько раз испытать такое даление, с которого и начинается разрушение личности. Да и паломников, ползающих на коленях из одного монастыря в другой личностями не назовешь. С другой стороны в секты идут не за знанием, а за смыслом жизни, и кто нашел его там, вполне счастливы и довольны идеей, новыми друзьями и относительно безмятежной жизнью. От добра добра не ищут. Особенно на конференциях. >>>ни наша страна, ни наш народ уже не выдержат. Полноте. Посмотрите вокруг, много ли там православных? Чтобы говорить от имени народа, или считать его потенциально своим. По знакомым, заметно обратное, все большее разочарование в православной культуре. Кстати, отчасти подпитываемое подобными Документами. Жизнь и без того сложна, а тут еще эта истерика в стиле СМИ, где бесконечно пугают “наш народ“ разрухою, забастовками, голодовками и пр. Для кого этот документ? Не для сектантов. Если для православных, то он не умиротворяет и не поддерживает, запугивание чертом уже надоело, и никому, кроме попов не выгодно. Нет смысла более обращать внимание на эту конференцию. С такими неконструктивными плодами >>> вскоер сектанты нас живыми похоронят./Александр Дворкин [info] / С уважением Николай. P.S. Людмиле >>>Так что, дерзайте!.>>> Прежде, чем дерзать, спросите у рекомендующего, кто будет отвечать за диалоги с оккультизмом, когда Вам предъявят счет и небо с овчинку покажется.
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4419
1999-04-26 17:01:44
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Николай (с точкой в имени)! >---- >>> Может мои слова некоторых припугнут, на что искренне надеюсь. Православное пугало. Но для чего? Участники конференции бурно свидетельствуют, а могут ли? Чужая душа - потемки. Кто может сказать по конкретной секте, что было с личностью на входе, пребывании и на выходе? Кроме самого, а если господа профессора не имеют на своей личности шрамов от оккультистов, то как они могут свидетельствовать о том, в чем не присутствовали - тогда это заблуждение или ложное свидетельство. Возможно среди участников конференции были те, кто прошел через секты, но насколько известно, такие люди уходят в очень глухую оборону, вплоть до монашества, и категорически не любят вспоминать о прошлом >----- В том то и дело, что “шрамы“ от сект бывают невидимыми для самих сектантов. Люди, одержимые бесами, становятся глухими, слепыми и тупыми - людьми духовно, и подчас смертельно, больными. Их должны лечить опытные врачи - православные священники. Бывает, что и слово, молитва простых православных также помогает.
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4429
1999-04-26 18:46:13
Ответ автору темы | Николай. православный христианин
Уважаемый Николай П. Не сочтите за дерзость, не хочется отрываться от реальности в мир иллюзий, благих пожеланий и беспочвенных заверений. Реальность, даже в самом неприукрашенном своем виде, все-таки лучше. Поэтому расскажите, пожалуйста, из своего опыта, сколькими >>>глухими, слепыми и тупыми - людьми духовно, и подчас смертельно, больными>>> занимались ваши знакомые >>>опытные врачи - православные священники. >>>, чем это закончилось и какую помощь им в этом оказал итоговый документ конференции. Насколько известно на “отчитку“ не каждому монаху дается благословение. Кроме того, расскажите, как вы говоря >>>“шрамы“ от сект бывают невидимыми для самих сектантов. >>> различаете их, например полученных от дианетики, гербалайфа, Живой этики и др. Возможно Господь даровал Вам Духовидение, и расскажите, через какую секту прошли Вы, что столь уверенно описываете механизм исцеления. Или это домыслы? А секты - реальность, поэтому мало кто из >>>опытные врачи - православные священники.>>> возьмется за помощь душе вышедшей из секты, не говоря уж о помощи в самой секте. Послать туда бедолагу - миссионера, созвать конференцию, выработать итоговый документ - это одно. Реально ввязаться в игру, где торгуют душами и можно свою потерять - это другое. С уважением Николай. P.S. Не воспринимайте на свой счет предыдущее сообщение, просто вы удачно, на мой взгляд, сформулировали отношение Церкви к сектам, надеюсь Вами движет любовь.
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4499
1999-04-27 10:00:53
Ответ автору темы | Людмила Меншик православный христианин
Здравствуйте Николай. К сожалению, я имела опыт общения как с сектантами, так и с оккультистами. Поэтому о сектах могу говорить много и долго, и очень плохо. Моя подруга достаточно долгий период была одной мунистов (Церковью назвать - рука не поднимается). Не буду вдаваться в глубокие философские или же религиоведческие вопросы, но вред от сект достаточно ощутим. И чаще всего заметен невооруженным глазом. Когда подходит очередная жертва с вопросом “ А знаете ли вы?“, то не считая того, что это в чем-то задевает мои чувства вообще(можете не говорить, сама знаю - гордыня чистой воды) как славянки - не дикари в конце-концов, и не беря во внимание многие другие факторы вполне земной деятельности сект, то есть весьма любопытная тенденция. Те кто явялются членами такой секты где-то лет до 3 имеют совершенно счастливые, буквально эйфорически счастливые глаза, а те кто дольше.... Обычно взгляд там уже совсем другой. Почему я считаю, что проведение такого рода конференций это хорошее начинание, я достаточно явно изложила. Меня например откровенно пугает агрессивность отдельных сект в навязывании себя. (анекдотические случаи я не беру в расчет). В свое время я посетила практически все на тот момент активно действующие в Киеве секты (маленькая была и глупая, но то ли Бог уберег, то ли врожденная критичность спасла - не знаю). При этом это все чаще всего сопровождается всяческим опорочиванием Православия. Это просто неприятно зачастую звучит. Один из таких проповедников с радостью сообщил мне, что когда он был окрещен в данной секте, то уничтожил дома все иконы, потому что это идолы. Да, большую часть нашего населения нельзя назвать “нашими“. Но скажите, каким образом народ, на протяжении долгого времени лишенный Веры может найти ее сам? У ПЦ нету достаточного количества людей, которые могли бы идти и просвещать. А сектанты просвящают. У них деньги и люди есть, это очень хорошо организованное общество. Умение спорить и доказывать, которое им развивают вне конкуренции. Общалась с одним из Свидетелей Иеговы, так дело закончилось мигренью, потрясающая способность перекручивать слова. Он же, кстати, рассказал теорию, откуда же взялись куличи и паски на Пасху. Оно было просто оскорбительным. Я прекрасно осознаю, что хоть десяток таких конференций проведи - реально побороть секты будет нельзя. Но такая конфернция может по-крайней мере дать возможность выработать методы “самозащиты“ своих близких от посягательств со стороны сект. Я не Дон Кихот, а секты к сожалению не ветряные мельницы, поэтому кидатся и начинать с криками “долой“ бегать я не собираюсь, хотя порой очень хочется. И еще, мне очень любопытно узнать, вы который счет имеете ввиду? За свои грехи все мы ответим, а кто еще мне счет предъявить может? С уважением
Фото
сомневающийся

Тема: #657
Сообщение: #4505
1999-04-27 10:31:35
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Возникает вопрос: а чем РЕАЛЬНО занимается ПЦ для того, чтобы помочь людям разобраться в тоталитарных сектах? Что делает ПЦ для того, чтобы люди больше узнали о Православии, о православной культуре? Почему она не создает СВОИ передачи на ТВ и радио, не обращается к помощи СМИ, не проводит открытых семинаров и лекций? Средств не хватает? Очень сомневаюсь. А вот сектанты денег на пропаганду не жалеют.
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #4672
1999-04-28 05:12:48
Ответ автору темы | Людмила Меншик православный христианин
Николай К. Однозначно, они на это денег не жалеют. Когда есть постоянный приток десятины, то их можно совсем не жалеть. Вы знаете, передачи на ТВ довольно-таки дорогое удовольствие. А Православие никогда не было агрессивным в навязывании себя. А сколько стоит содержание и восстановление храмов? Тоже очень и очень дорого. А сектанты могут орендовать днем дискотеку и собираться там. Легче легкого. Мне кажется, что Православие, кроме всего прочего, менее рассудочно. Многое понимаешь сердцем или душой, и тебе не всегда нужны доказательства. А если на тебя агрессивно нападают и начинают что-то доказывать с Библией в руках, то чувства могут поколебаться. И еще одно. Если Православие начнет вести себя по отношению к сектам столь же агрессивно, как они к нему, то тут же со стороны всех “здравомыслящих“ людей последуют обвинения в мракобесии, узколобости, и кто его знает в чем еще. “У человека должна быть свобода совести“. Православие придерживается этого пути. Секты же нет. В основном сектанты ведут себя просто оскорбительно. А в самой ПЦ тоже не все просто, но если у священника не все в порядке, это еще не значит, что вся ПЦ - сплошное зло. С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #5302
1999-05-03 17:12:02
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Во избежание дальнейших вопросов и недоумений сообщаю, что смысл проведенной конференции только один: снабдить ее участников (а через итоговый документ и всех, кто его прочитает) хотя бы начальной информацией о тех вроде бы невинных и доброжелательных группах, которые весьма навязчиво предлагают свои услуги ничего не подозревающим людям и организациям. Предполагается, что это лишь первый шаг для дальнейшей работы. Вот и все.
Фото
сомневающийся

Тема: #657
Сообщение: #13639
1999-06-22 08:32:01
Ответ на #5302 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
>Предполагается, что это лишь первый шаг для дальнейшей работы. Вот и все. Дальнейшая работа??? “Как не посмотрю - русские работают, Как посмотрю - отдыхают“ Задорнов
Фото
сомневающийся

Тема: #657
Сообщение: #13958
1999-06-23 05:56:01
Ответ на #5302 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
Каковы результаты???
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #14109
1999-06-23 21:37:50
Ответ на #13958 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Спросите у протоиерея Александра Новопашина в Новосибирске. Если Вас действительно интересуют результаты. Между нами скажу, они впечатляют. Он очень эффективно ведет антисектантскую работу в городе.
Фото
сомневающийся

Тема: #657
Сообщение: #14166
1999-06-24 08:23:20
Ответ на #14109 | Шихирев Федор Владимирович сомневающийся
Спросите у протоиерея Александра Новопашина в Новосибирске. А Москва? Где его найти (адрес эл. почты)?
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #14197
1999-06-24 10:32:39
Ответ на #14166 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Читать умеете? Конференция-то была про тоталитарные секты В СИБИРИ. Итоговый документ можете прочитать на нашем сайте iriney.vinchi.ru В рубрике “документы“. Но все же, когда на вопросы по Муну отвечать будете?
Фото
православный христианин

Тема: #657
Сообщение: #14312
1999-06-24 17:24:10
Ответ на #4672 | иерей Павел православный христианин
>Однозначно, они на это денег не жалеют. Когда есть постоянный приток десятины, то их >можно совсем не жалеть. Что же мешает православным жертвовать с такой же самоотверженностью, как баптисты и харизматы? тогда бы и эфирное время покупали, и стадионы и концертные залы. Ведь по количеству пожертвований можно судить о причастности человека к той или иной общине. То есть: если это моя духовная семья, я ее буду поддерживать своими пожертвованиями, а если это для меня магазин по продаже таинств, то зачем, я уже все что надо купил... >Вы знаете, передачи на ТВ довольно-таки дорогое >удовольствие. А Православие никогда не было агрессивным в навязывании себя. А >сколько стоит содержание и восстановление храмов? Тоже очень и очень дорого. А какие доходы несет с собой продажа Крещения, Отпевания, Ввенчания и прочего? А >сектанты могут орендовать днем дискотеку и собираться там. Легче легкого. Мне >.кажется, что Православие, кроме всего прочего, менее рассудочно. Многое понимаешь >сердцем или душой, и тебе не всегда нужны доказательства. А если на тебя агрессивно >нападают и начинают что-то доказывать с Библией в руках, то чувства могут >поколебаться. Оттого и колеблется, что не утверждена на твердом фундаменте Слова Божьего. А чувства, знаете еще никогда не были критерием истины... >И еще одно. Если Православие начнет вести себя по отношению к сектам столь же >агрессивно, как они к нему, то тут же со стороны всех “здравомыслящих“ людей >последуют обвинения в мракобесии, узколобости, и кто его знает в чем еще. “У >человека должна быть свобода совести“. Православие придерживается этого пути. Секты >же нет. В основном сектанты ведут себя просто оскорбительно. А в самой ПЦ тоже не >все просто, но если у священника не все в порядке, это еще не значит, что вся ПЦ - >.сплошное зло. Вот с этим согласен. А про оскорбительность... Знаете, если бы нечего было обличать сектантам, то и не обличали бы. Критика всегда есть повод к размышлению и исправлению. Или же к укоренению в тех пороках, которые подвергаются критике: дескать ну и ладно, это моя жизнь и мои традиции (так и мои знакомые говорят неверующие, когда им про грех говоришь...).
Фото
иудей

Тема: #657
Сообщение: #40801
1999-12-09 23:41:41
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Мне интересно, почему сектам приклеивается политический сомнительный ярлык? Скорее, по Л.Н. Гумилеву, было бы уместно называть их антисистемными или деструктивными - тех, чьи учения таковы или которые под видом проповеди занимаются шарлатанством и мошенничеством. А по-своему тоталитарна вская религиозная система.
Фото
безверующий

Тема: #657
Сообщение: #40838
1999-12-10 06:15:08
Ответ на #4505 | Евгений Мухтаров безверующий
*** Что делает ПЦ для того, чтобы люди больше узнали о Православии, о православной культуре? Почему она не создает СВОИ передачи на ТВ и радио, не обращается к помощи СМИ, не проводит открытых семинаров и лекций? Средств не хватает? Очень сомневаюсь. А вот сектанты денег на пропаганду не жалеют*** Странно, Николай К., что вы не замечаете православных передач по радио и телевидению. Они есть. Другое дело, что удельный вес таких передач крайне незначителен в сопоставлении с основными объемами вещания, а идут они, как правило, по самой дешевой тарифной сетке - то есть либо рано утром, либо поздно вечером. И это действительно связано с дефицитом средств у Московской Патриархии. Вы правы: сектанты денег на пропаганду не жалеют. Но следует помнить, что за ними стоят многомиллионные армии западных единоверцев, финансовые ресурсы всякого вида “международных фондов“, а нередко и прямые перечисления из государственных бюджетов заинтересованных стран (пример - Агентство развития США, исправно снабжающее денежкой часть протестантских сект, прописавшихся в России). А РПЦ приходится опираться только на собственные финансовые возможности, где доходная часть определяется платежной способностью населения - верующего, но, несомненно, нищего. Я тут как-то развлекался, сопоставляя уровень доходов Ярославского Епархиального Управления РПЦ с 5 самыми крупными протестантскими сектами региона за 1998 г. Картина получилась печальная. Весь годовой бюджет Епархии, формируемый за счет перечислений из приходов, “прямых“ пожертвований физических и юридических лиц, реализации свечей, брошюр и пр. составил немногим более 800 тысяч рублей. При этом две трети полученных средств была направлено на ремонтно-восстановительные работы храмовых комплексов и монастырей, а еще 10 процентов “ушло“ в платежи за коммуналку - электричество, отопление и пр. Таким образом, Епархия смогла потратить ЗА ГОД на широкую пропаганду своих идей немногим более 100 тыс. рублей. Это ровно столько, сколько без труда платят В НЕДЕЛЮ за трансляцию своих программ по местным электронным СМИ всего две местные секты - Христианский центр “Новое поколение“ и церковь “Благодать“. Чувствуете разницу? Теперь насчет открытых семинаров и лекций. А кто Вам сказал, что они не проводятся? Проводятся - правда, далеко не в таких количествах, как надо. И причина здесь кроется, с одной стороны, в том же скудном финансировании (аренда помещения, печать материалов для семинара, питание и размещение участников - опять расходы!), а, с другой стороны, в низком качестве подготовки священнослужителей, которые могли бы выступать в качестве ведущих на подобных мероприятиях. Две духовные академии и несколько семинарий РПЦ МП не успевают выпускать соответствующие кадры. Есть претензии и к самим программам сектоведения, где подробно разбирается теологическая часть, но почти не затрагиваются административные, финансовые, психологические, политические и иные аспекты деятельности всякого рода культов. В результате священник получает крайне куцее представление о секте и вынужден заниматься самообразованием по этой линии. Исключением является разве что ПСТБИ, где преподает профессионал высочайшей квалификации А.Л.Дворкин. Но он - один, а Московская Патриархия - это тысячи приходов. Вот и получается ситуация, когда в Ярославской Епархии, положим, 300 действующих православных общин, а внятно сказать о том, что такое секта, могут лишь десять особо продвинутых в вопросе батюшек. С уважением, Евгений Мухтаров