Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дорогая Наташа, Вряд ли твой знакомый мог обнаружить Имя Бога в Ветхом Завете. Евреи горько плачут по поводу того, что Имя это утеряно ими. Его знали только первосвященники и произносили Его только по большим праздникам (вообще, кажется, только раз в год) в Святая Святых у ковчега, так что знали Его только самые избранные. Утеряли уже очень давно. А “Ягве“ это как бы подобие, а не оригинал. Если твой знакомый как-то в душе расшифровывает для себя это имя, если оно рождает в нем христианские чувства, то конечно пусть произносит. Но ведь теперь у Бога есть Имя личное, приобретенное вместе с Человечеством Второго Лица, Имя известное всем. И от того, что Его может произнести кто угодно, оно не обесценивается, т.к. напоминает о неизмеримой Любви Бога к человекам. Спаси, Господи

Для начала хочу сказать что “Ягве“ это совсем не имя Бога. Оно имеет к ему отношение не больше чем все в мире. Вспомним откуда появилось это имя. Тут надо начать с того, что Моисей жил в Египте, прежде чем изошел оттуда с еврейским народом. Какая же религия была у египтян? в бога солнца Ра. Думаю всем известен миф о том, как Изида решившая завладеть властью Ра, сотворила двух змей и наделила их ядом который причинял ужасные мучения. и случилось так что эти змеи укусили за пятку (прямо как в песни, за пятку гражданку лошадку) бога солнца. Ра конечно сразу применил все свои магические заклинания, но увидив, что это желаемого результата не принесло, понял, дело тут не чисто. И вот начал он просить весь пантеон богов поочереди попробовать вылечить его ногу (извесный номер колдовства, снять колдовство может только тот, кто наложил его), и уже всех обошел Ра, но так и не принели его старания к облегчению страданий. И он вспоминает, что только Изида не пробовала свои заклятья на его ноге. он отправляется в к Изиде и просит, чтобы она помогла избавиться ему от недуга. изида конечно соглашается, но выставляет условие Ра назовет ей его тайное имя. что это означает? По всем законам язычества, это выглядит примерно так, знаешь настоящее имя, имеешь власть. Ра это понимает, но и нога у него болит и скончаться он не может, всеже бог, а юоги бессмертны. Вот и думает Ра, что же делать, но нога уж совсем его замучала. И он говорит ей имя. Изида тоже не глупа и раскусывает обман Ра, тогда бог солнца называет еще несколько имен, но и в них изида углядывает ложь. В конечном итоге, Ра, совершенно измученный выдает свое настоящее имя. изида снимает с него проклятие, но теперь она имеет над ним тайную власть. Моисей же, говоря с Богом в виде огненного куста, спрашивает об имене Его. Бог же говорит, Моисей, зачем тебе имя мое? Я склонен полагать, что слова Моисея основываются именно на языческом желании знать ИМЯ. Бог же желая не подвергать искушению Моисея говорит, - мое имя Ягве, но это совсем не имя Бога, это означает - сущий (надеюсь о.Андрей мне двойку за не знание древнееврейского языка двойку не поставит и так русского не знаю толком:) ). Что же это означает? Это означает то, что Бог не открывал своего имени человеку. Аня, откуда поступила такая информация, что якобы >>Евреи горько плачут по поводу того, что Имя это утеряно ими. Его знали только >>первосвященники и произносили Его только по большим праздникам >>(вообще, кажется, только раз в год) в Святая Святых у ковчега, так что знали Его >>только самые избранные. Очень интересно ознакомится с этим таинственным источником. Если это написано в Талмуде (к сожалению его не перечитываю часто, времени нет ;-) ), то это совсем не означает, о том, что евреи знали имя Бога. Всего хорошего. Петр О.

Добрый день, Наташа! Я смотрю тут уже появились ответы на ваш вопрос. Попробую лишь еще немного добавить. Прошу вас делать скидку на то, что я не священник, не пастор, не заканчивал семинарий и университетов. Поэтому могу ошибаться. Но здесь есть о.Андрей и о.Стефан и они смогут подправить меня, если что не так. Итак, у Бога, действительно, есть имена. Конечно, Бог - выше всех людей (вы правы), но нам ведь надо Его как-то называть? Поэтому Бог открылся нам в Своих именах. Это важный момент! Не мы Его назвали, но Он открыл нам, как Его называть. Имена описывают саму сущность Бога. То кем Он является. Посмотрите, пожалуйста, Исход 6:1-3. Здесь в третьем стихе Господь говорит Моисею: “Являлся я Аврааму, Исааку и Иакову с именем “Бог Всемогущий“; а с именем “Господь“ не открылся им“. Итак, Бог открывался нам со своими именами. Какие же они, эти имена? Есть ли у них значения? ЭЛОХИМ. По-русски мы это имя переведено в Библии как “Бог“ (Бытие 1:1, например). Эль - это сила. Элоах - клясться. То бишь, Сильный и Верный. ИЕГОВА. По-русски мы это имя переведено в Библии как “Господь“ (Бытие 2:4, например). Это значит “Сущий“ (пребывающий вне зависимости от кого-либо или чего-либо, существующий Сам в Себе, имеющий первопричину всего в Себе). Вообще-то евреи опасались называть Бога Иеговой. Вероятно, из-за предостережения в Исходе 20:7 (“Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно…“). Один раз в году первосвященник говорил это имя в Святом Святых. После разрушения храма произношение этого имени было утеряно. Дело в том, что в еврейском языке нет гласных, и имя “Иегова“ на самом деле состоит из четырех согласных. Какие гласные вставляли еврейские священники - мы не знаем. “Иегова“ - лишь один из вариантов. К тому же встречаются и составные имена (Бытие 22:14, Исход 17:15, Судьи 6:24, например). Хорошие имена, дающие нам понять - какой Он наш Бог. Можно ли называть имена Бога, указанные в Ветхом завете, в молитве? Евреи не говорили (из-за Исход 20:7). Обычно они заменяли имя “Иегова“ на: - “это имя“ - “Всевышний“ - “Всемогущий“ etc Можно ли нам употреблять эти имена? Можно, я думаю. Какой в этом грех? Но зачем? Когда я говорю “Господь“, то это все равно, что сказать “Иегова“. Мне нравится говорить - Господь мой (по-русски). К тому же когда я говорю “Отец мой небесный“ или “Господь Иисус“ - то разве этого мало? Господь открылся нам в этих именах в Новом Завете. Давайте использовать их в общении с Господом. Так я полагаю. Надеюсь, что помог вам хоть как-то. Господь да благославит вас! Дмитрий

Знаете, именно с вопроса “А вы знаете имя Бога?“ начали свой визит ко мне иеговисты. Но на вопрос, зачем Богу имя, они ответить так и не смогли (единственное, что я услышал -- спросите у Него самого). А ведь задумаемся, что такое имя и зачем оно нужно. Ведь это, в первую очередь, дифференциатор, отличитель сходных объектов. Если на вопрос, куда едет человек, он отвечает “На дачу“, у него, скорее всего, дача одна. А вот ответ “На дачу в Пенаты“ дает уже больше оснований для предположения, что у него есть несколько дач, одна из которых в Пенатах. Получается, что имена были нужны богам, чтобы различаться между собой: Перун, Мокошь, Сварог и т.д. А вот единому Богу имя не нужно. Он - Бог. Любопытно, что в древнем пантеоне индо-арийцев это в самом деле было имя одного из богов (Бхага), но в русском языке оно постепенно превратилось в нарицательное, а затем вновь стало едва ли не личным (ведь пишется с большой буквы), но на более высоком уровне. Но это все теоретическая подоплека, а теперь посмотрим текст Библии. В современном русском переводе и в баптистской Библии слово Иегова встречается 6 раз, в Библии на церковно-славянском и в русском переводе Торы - ни разу (хотя в еврейской части Торы в соответствующих стихах стоят буквосочетания YHWH или AHYH с огласовкой). Интересно, что в русской и баптистской редакциях Библии это слово постоянно сопровождается переводом или ссылкой - Господь, Сущий. В двух других редакциях этих стихов используется только Бог, Сущий, Господь. Таким образом, слово Иегова, видимо, не может толковаться как личное имя Бога, это, скорее, обращение к Нему, которое давно получило перевод на русский язык -- Господи, Боже. Ну, и еще несколько слов о происхождении Иегова и Ягве (Яхве). Ветхий завет изначально записывался только согласными буквами, и лишь в VI веке после Рождества Христова, когда произношение было уже утеряно, мазореты принялись за восстановление исходных текстов Торы. В тетраграмматон YHWH, которым означалось имя-обращение, они добавили гласные из слов Adonai и Elohim, в результате чего получилось искусственно созданное слово Jahweh. Впрочем, такое прочтение использовалось и ранними христианскими авторами. Все эти сведения почерпнуты мной из светской литературы, в святоотеческих книгах я ничего подобного не встречал. Может, кто-нибудь из православных богословов (может, даже отец Андрей) подключиться к дискуссии и объяснит нам православный взгляд на эту проблему (ведь даже в православных Библиях мы видим разночтения по этому вопросу). Ну, а Наташе большое спасибо за вопрос, для ответа на него мне пришлось сравнивать разные тексты. А это полезно не только для расширения кругозора, но и для разговоров с сектантами, которых сегодня становится все больше.

Наташа, Попытаюсь ответить на ваш вопрос исходя из моих недолгих штудий древнееврейского языка. Язык этот традиционно не имел букв для гласных звуков. Система семитских слов такова, что корнеобразующими являются только согласные. Они и пишутся. Имя Бога состоит из букв ЙОД-ХЕ-ВАВ-ХЕ (далее ЙХВХ), “священная“ огласовка которого утеряна. Из соображений благочестия это слово при письме теперь огласуется звуками слова Адонай (Господь, господин). По непростым правилам еврейской грамматики из согласных ЙХВХ и гласных слова Адонай получается слово ЙаХВеХ (последнее ХЕ не произносится). Однако среди иудеев даже произнесение этого искусственного слова считается неблагочестивым и при чтении всё равно произносится “Адонай“ (на полях ставится сокращение к. от слова “кере“ (читай!) и пишется “Адонай“). Надеюсь, я не совсем вас запутал. Фёдор Прихожанин Собора Св. Николая в Вашингтоне

Наташа! Dimski и Федор дали вполне грамотное разъяснение.За исключением одной детали: Имя (точнее - его правильное прочтение, т.н. “шем на-мефораш“) не утеряно, а скрыто от непосвященных. Мудрецы, которые владели этой тайно, существовали во всех поколениях, их иногда называли Баал Шем (Хозяин имени). Все-вышний, согласно древней Традиции, имеет 10 основных имен (т.н. называемые “не подлежащие уничтожению“, т.е. в написаном виде их запрещено стирать и т.д.), которые выражают Его отдельные аспекты. И основное Имя (4-х буквенное), которое выражает (точнее - указывает на) СущностьТворца. В молитвеной практике евреи, естествено, обращаются к Все-вышнему по Имени, в наше время заменяя его на имя А-до-най (см. ссылки). А как еще обращяться к своему Небесному ОТцу, который назвал нас своими детьми? Эти молитвенные тексты выверены и читаются на святом языке. В других редигиозных традициях лучше (но необязательно) употреблять обращения, принятые в данном языке. Гос-подь поймет, главное, чтобы сердце было обращено к нему. С Б-гом, Довид

Спасибо, Довид. И всем остальным спасибо, всем тем, кто помогает найти крупинки истины, разбросанные по миру. С уважением, Наташа.

> Моисей же, говоря с Богом в виде огненного куста, > спрашивает об имене Его. Бог же говорит, Моисей, > зачем тебе имя мое? Позвольте поинтересоваться, это где ж вы такое прочитали? Явно не из Библии. Исход 3: 13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. 15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. Давайте все же держаться корней, в смысле реальных источников. А так ваше рассуждение основано на конкретно неправильной информации, попросту лживой. Андрей

Прочитал ответы участников темы. Но странно, что никто не обратил внимания на то, что друг Наташи новокрещенный и изучает “азы“. Странно то, что изучая азы Православия, он почему-то начал читать Ветхий Завет. Это глубочайшая ошибка, которая может крайне трагично окончится для жизни друга Наташи в Церкви Христовой. Кстати, в момент своего прихода в Церковь и я попался на это, но слава Господу, батюшка в храме мне сразу запретил читать Ветхий Завет, и предложил начать свою новую жизнь все-таки с чтения Нового Завета. Я ему очень благодарен за это. Ветхий Завет крайне сложная книга, тем более для понимания ее новоначальным христианином. Много раз уже слышал от людей. как сделав попытку прийти к Богу они брали читать Ветхий Завет, наталкивались там на противоречия типа “почему Бог повелел евреям убивать другие народы“, или подобные, которых они не смогли понять и тем самым сделали вывод, что Бог “не справедлив“, “не любит“ и отошли от Церкви. Это соблазны, которые строит враг. Серьезно читать Ветхий Заветс с целью его объяснения можно только после многолетнегго укрепления в Церкви, и только с благословения. Поэтому мой вам совет, Наталия. Порекомендуйте вашему другу отложить пока Ветхий Завет, и взяться за Новый. Поверьте, это будет гораздо полезне для него. Тем более что в нем он найдет и ответ на свой вопрос, что имя Бога Иисус Христос.

> Имя Бога состоит из букв ЙОД-ХЕ-ВАВ-ХЕ (далее ЙХВХ), > “священная“ огласовка которого утеряна Спасибо за информацию! Хочу в ответ поделиться со всеми вами некоторыми интересными, на мой взгляд, отрывками из Библии, касающимися этой темы: Из Ветхого завета: Притчи 18:11 Имя Господа (!) - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен. Иоиль 2:32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне (!), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь. Псалом 73 10 Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое (!)? ... 18 Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое (!). Иеремия 23:27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего (!) посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое (!) из-за Ваала? Из Нового завета: От Иоанна 17:6 Я открыл имя Твое (!) человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. От Иоанна 17:12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое (!); тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя (!) Отца и Сына и Святаго Духа, Откровение 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его (!) написано на челах. Надеюсь, что для вас эти отрывки будут столь же интересным, сколь и до меня. Андрей

Андрей, замечательные отрывки приведены к вопросу об имени Господа. Что-то мне даже подумалось, что под такими сильными цитатами зашатается стена языческих заблуждений :) Да нет, конечно же не зашатается, и уж тем более не рухнет. Как считали до сих пор люди что имя Божие состоит из нескольких букв, так и будут считать, и будут искать некие “священные буквосочетания“. И пусть дальше ищут. Прекрасный способ избрал Бог чтобы скрыться от многих искателей халявы :) И главное, имя открытым текстом написано в Библии, а не замечают. Чудеса!