Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Нажимаю в мониторинге кнопку “обновить” и глаза становятся размером с тыкву. %-0. Начнем детальный разбор: Все это началось с темы №6425 Я ответил ув. Никоновой Елене Геннадьевне следующее: Она: ///Цель жизни конкретного человека - победить в себе грех, чтобы стать достойными вхождения в Царство Божие, стать достойными соединиться с Его бытием. Я: И это цель? Как жаль... (сообщение № 6425/145692) Далее Елена ответила мне следующее: Я: //это цель? Как жаль// Она:Если Вам туда не хочется - мне тоже жаль. Жаль Вас. Но, думаю, я просто не смогла объяснить Вам то, что хотела сказать. (6425/145716) Потом я привел следующее сообщение, что бы раз и навсегда показать людям что я не убогий простачек, который упорно идет к саморазрушению, как тот дурак с гранатой из анекдота: Если бы мне удалось объяснить, что есть Нирвана... Попробую Сутрой Шестого Патриарха: § 24. А теперь, поскольку вы все уже прибегли всем сердцем к убежищу трех драгоценностей, я изложу вам учение о Маха-праджня-парамите. Благомудрые друзья! Хотя вы и декламируете [тексты], вы не понимаете их, поэтому я, Хуэйнэн, объясню вам, а вы все [внимательно] слушайте. Маха-праджня-парамита — это индийские санскритские слова, которые на китайском языке означают “великая [изначальная] мудрость, достигшая другого берега”. Это Учение необходимо практиковать, но не нужно лишь декламировать (нянь). Если вы будете лишь декламировать, но не практиковать (син), то это будет подобно иллюзии и миражу. Дхармовое тело практикующего и есть Будда. А что означает “маха”? “Маха” — это значит великое, под этим подразумевается, что свойства сознания обширны и подобны пустоте. [Все миры Будды подобны пустоте, чудесная природа человека в своей основе пустотна, поэтому нет ни одной вещи, которую можно обрести. Истинная пустотность собственной природы также подобна этому. Благомудрые друзья! Вы слушаете мои объяснения пустоты и привязываетесь к пустоте.](40) Не сидите в [медитационной позе], сосредоточивая свое сознание [на пустоте]. Если вы будете сосредоточиваться на пустоте, то впадете в нейтрально-безразличную пустоту. Однако пустота содержит в себе и солнце, и луну, и все звезды и планеты, великую землю, гору и реки, все травы и деревья, плохих и хороших людей, плохие вещи и хорошие вещи, Небесный Алтарь и ад, которые все без исключения находятся (пребывают) в пустоте. Пустотность природы людей точно такая же (т. е. содержит в себе все вещи и явления). ///Если Вам туда не хочется - мне тоже жаль. Жаль Вас. Вот так друга жалеть и будем. :-( (сообщение №6425/145730) И все бы нормально. Казалось, объяснил ситуацию, свою точку зрения. Объяснил не своими словами, а привел выдержку из священного буддиского текста - так лучше даже. Неужели эзотерик не сможет дать ссылку на Блаватскую, СИ на свой перевод Библии, а мусульманин на Коран. Не только может, но и должен. В противном случае это исключительно его точка зрения. В общем, столкнулся с полным невежеством в данном вопросе: Василий появившись в теме и покидав фразами офф-топик с Анной Лейциной, походя желает очень важное замечание в мой адрес. Этак играюче-снисходительно проходится по мне, словно и внимания уделять не стоит. Читаем его ответ Анне: ------------- Василий Ниссен [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2001-02-14 10:12:55 [6425/146418] [ ответить ] Ответ на сообщение N 146193 (Анна Лейцина ) Анна, какая это пропаганда? Вы же не догматы католические тут втюхиваете, как некоторые несмотря на всю аргументацию продолжают цитировать Сутры Шестого Патриарха и прочие сектантские мифологемы выдавая их за какието традиционные религии. Я действительно не знаю где Людовик и почему вы его так называете. Если это католический Храм с приходом и в его лавке можно купить Льюиса я его с удовольствием куплю. Потому что действительно я его нигде не могу найти. ------------- Опаньки! Красиво да? Особенно: “как некоторые” - брезгливо в мой адрес “несмотря на всю аргументацию” - какую аргументацию? Хоть бы кто в этой теме мне по человечески ответил! “продолжают цитировать Сутры Шестого Патриарха и прочие сектантские мифологемы выдавая их за какие то традиционные религии.” - продолжают! Это он к тому, что я пару раз уже вставлял отрывки из этой сутры. Первый раз касаемо темы “Православная медитация”. В общем и в той теме аргументы приводимые христианами выглядели не очень. Там прозвучало объявление в адрес медитации как таковой и привел другой отрывок из этой же сутры. “Наезд” на медитацию прекратился, т.к. в отрывке, приведенным мною, было очень много доводов и примеров. Лишь один не угомонился! Скажите, как его зовут? Читаем его сообщение, после приведенного мною отрывка: ----------- Пустота - это есть отсутствие чего либо, то есть ничего. Безмолвие это полнота Встречи, вытесняющая какие либо слова. Когда Лицом к Лицу, то есть полная противоположность пустоте поскольку предполагает наличие еще как минимум одной Личности чего в пустоте быть не может потому что тогда она уже не будет пустотой. И не смейте приписывать ваши домыслы другим людям к ним не имеющим никакого отношения. И получше узнайте основы медитации, что это такое и откуда чтобы не попадать впросак в следующий раз. (6244/140300) ----------- “Узнайте основы!” - это он мне, да? Умора... :-) “И не смейте приписывать ваши домыслы другим людям” - только сейчас я понял к чему это!!!!!! Урррра! :-). Просто он не знает, что есть и буддиские патриархи! Вот в чем дело то! Вот бедняга, он, по абсолютной неосведомленности, думал, что эту я приписываю патриарху христианскому!!!! Во дает! :-) Не ну я не понимаю, зачем лезть в темы, в которых, простите, вообще не разбираешься. Стой в сторонке, слушай тихонечко. В общем хотел еще много-много сказать о теме в “медитации” но так как главное выяснено, спешу здесь раскланяться. Вернемся в тему 6425. Не забыли? Напомню: --------------- Он: Вы же не догматы католические тут втюхиваете, как некоторые несмотря на всю аргументацию продолжают цитировать Сутры Шестого Патриарха и прочие сектантские мифологемы выдавая их за какие то традиционные религии. -------------- Я честно отвечаю (я же не догадываюсь, что он абсолютно не разбирается в теме обсуждения): -------------- Исаев Николай [Участник: буддист] [info] 2001-02-14 11:06:34 [6425/146453] [ ответить ] Ответ на сообщение N 146418 (Василий Ниссен) ///как некоторые несмотря на всю аргументацию продолжают цитировать Сутры Шестого Патриарха и прочие сектантские мифологемы выдавая их за какието традиционные религии. Гм, вообще то это один из основных дзен-буддиских текстов. И отрывок из него я привел как ответ на вопрос. Я же знаю, что тут просто так ничего не скажешь. Нужно приводить ссылки на труды. Я привел. (я же не догадываюсь, что он абсолютно не разбирается в теме обсуждения) Чего не нравится то? Глаза что ли режет? Или обидно, что ответить нечего? Так привыкайте. Есть многое на свете друг Горацио, что не трактуется выбранной вами религией. Удачи Николай Исаев. ------------------ Мой ответ здесь: ////Чего не нравится то? Глаза что ли режет? Или обидно, что ответить нечего? Так привыкайте. Выглядит вполне нормально. Человек несет ахинею, и уже, честно говоря, своими выпадами надоел (я же не понимал, что он, ввязываясь в беседу, хочет взять с нахрапа и думает, что патриархи есть НЕ только православные). Впрочем тут же извинился: ------------------- Исаев Николай [Участник: буддист] [info] 2001-02-14 11:16:26 [6425/146458] [ ответить ] Ответ на сообщение N 146453 (Исаев Николай) Чё то прочитал я свое сообщение и понял, что резковато вышло. Прошу прощения. ЗЫ: Но смысл тот же -------------------- Ну да, смысл тот же. Эта тема так и встала. В ответ получаю: ------------------- Василий Ниссен [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2001-02-14 13:39:04 [6425/146511] [ ответить ] Ответ на сообщение N 146453 (Исаев Николай) ////Я же знаю, что тут просто так ничего не скажешь. Нужно приводить ссылки на труды. Я привел. Когда делается цитация, то приводится помимо названия и автора год издания, кто издал и если перевод то в чьем исполнении и номер страницы или главы. ////Чего не нравится то? Глаза что ли режет? Это по моему ни в какие ворота не лезет, с такими выражениями вам сударь место на базаре. ////Или обидно, что ответить нечего? Говорить одно и тоже надоедает. Это, как бы это выразится, бессмысленно. Если тебя не слышат не имеет смысла говорить. ////Есть многое на свете друг Горацио, что не трактуется выбранной вами религией. Православная Церковь называется Соборной, то есть всеобъемлющей, имеющей в себе ответы на все вопросы. Дело в уровне восприятия. Если вы не способны что либо понять, особенно после того как вам несколько раз разжевали, это говорит о ваших личных проблемах или нежелании понимать. В последнем случае вопрошение с вашей стороны тоже бессмысленно если не преследует провокационных целей. Вам наверное скучно с вашими друзьями буддистами? или поговорить с ними не о чем? или совратить кого задумали? ----------------- Это опустим, (просто для ознакомления). Да, это и вправду ему глаза редет, когда ответить не может. Начинается его коронное: “Говорить одно и тоже надоедает. Это, как бы это выразится, бессмысленно. Если тебя не слышат не имеет смысла говорить.” И теперь опять я. В скобочках мои нынешние комментарии: ------------------- Исаев Николай [Участник: буддист] [info] 2001-02-14 13:56:29 [6425/146517] [ ответить ] Ответ на сообщение N 146511 (Василий Ниссен) ///Когда делается цитация, то приводится помимо названия и автора год издания, кто издал и если перевод то в чьем исполнении и номер страницы или главы. http://zen.ru/old/Sutra%20Pomosta.htm Могут, правда и заморозить. (просил ссылку - получил) ///Это мо моему ни в какие ворота не лезет, с такими выражениями вам сударь место на базаре. А это: “Вы же не догматы католические тут втюхиваете, как некоторые несмотря на всю аргументацию продолжают цитировать Сутры Шестого Патриарха и прочие сектантские мифологемы выдавая их за какието традиционные религии.” (оправдываюсь перед ним) /// Говорить одно и тоже надоедает. Это, как бы это выразится, бессмысленно. Если тебя не слышат не имеет смысла говорить. Согласен. Очень надоедает. (а вам бы не надоело?) ///Православная Церковь называется Соборной, то есть всеобъемлющей, имеющей в себе ответы на все вопросы. Ага. То-то я смотрю тем здесь сколько. (А что? Я правду сказал. Это мое честное мнение. ) ///Вам наверное скучно с вашими друзьями буддистами? или поговорить с ними не о чем? Я принимаю участие не только на этом форуме. (Думать, что я только здесь сижу - глупо. Интернет то, Василий, большой.) ///или совратить кого задумали? Не без этого. Это называется в буддизме преподавание Учения людям слабых способностей. По принципу “пусть лучше хоть что то слушают, может в следующей жизни поможет”. (Это Будон Ринчендуб 13 век, “История буддизма”. Издательство Евразия 1999 г. страница около 70.) Так пойдет? Исаев Николай ----------------- Теперь касаемо последнего, и наиболее его взволновавшего, и хватит об этом. В буддизме есть люди не восприимчивые к учению. Вообще есть три категории людей: 1. Больших способностей к восприятию Учения 2. Средних 3. Малых ЗАМЕТЬТЕ! Я говорю не о малых способностях вообще, а именно в разрезе Учения. Есть умные люди, но не способны спокойно сидеть и 2 минуты (не способны медитировать). Они физически не способны к учению. Они не понимают его. В этой жизни достичь Нирваны им невозможно! Поэтому им нужно преподавать учение другими способами и не отказываться от разговоров, с ними, о буддизме, ибо в следующей жизни их шансы увеличится. Именно об этом я и сказал и дал ссылку на ОДИН из некоторых текстов, где это упоминается. Вообще то я думал, что Василий, затронув эту тему, разбирается в ней, но опять слишком ему доверился. :-(. Принять утверждение что он, от рождения, человек малых способностей в постижении учения Будды, Василий, как человек православный должен был принять за комплимент. И чего, спрашивается, обиделся? Абидно, что не можете буддизм постичь, э? Ничего. Не переживайте. В следующей жизни у вас все получится. И никто не может меня заморозить за то, что я верю в реинкарнацию и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, желая вам добра. Пишу также отдельной темой, боясь, что Василий это сообщение просто удалит. Сервер |Регистрация |Блокнот |Участники |Для участников |Вопросы и ответы |Статистика |Форумное БратствоЛица |Православный календарь | -->Объявления |Правила форума |Открыть тему |Настройки |Анкета |Чат |Самые популярные темыМониторинг новых сообщений |On-line участники |Поиск по серверу |Поиск по форуму |Трибуна |Библия |Лекции в MP3© Vinchi Group 1999-2000Программирование: max@vinchi.ruОрганизационные вопросы: andrey@vinchi.ru u=“u049.45.spylog.com”;d=document;nv=navigator;na=nv.appName;t=“”;p=1; sz=“ width=88 height=31 ”; hl=history.length;d.cookie=“b=b”;c=0; bv=Math.round(parseFloat(nv.appVersion)*100); if (d.cookie) c=1;n=(na.substring(0,2)==“Mi”)?0:1; if((n==0)||(bv >= 300)){rn=Math.random();t=(new Date()).getTimezoneOffset();} else {rn=0;} z=“p=”+p+“&rn=”+rn+“&t=”+t+“&c=”+c+“&hl=”+hl; if (self != top) { fr=1;} else { fr=0;} r=escape(d.referrer);r1=“”; sl=“1.0”;h=0; pl=“”;sl=“1.1”; if((n==1) && (bv >= 300)) { for(var i = 0; i sl=“1.2”;s=screen;wh=s.width+'x'+s.height; px=(n==0)?screen.colorDepth:screen.pixelDepth;z+=“&wh=”+wh+“&px=”+px; sl=“1.3” y=“”; y+=“”; y+=“”; y+=“”; d.write(y); “); } //--> Оглавление форумаДиакон Андрей Кураев:kuraev@vinchi.ru