Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дорогой Владимир, Первый раз рискую открыть тему (только чтоб не отвечать там, где модератор так любит меня, что забирает половину моих сообщений себе лично - видимо на долгую память :) Для начала позволю себе привести Ваше послание целиком. Мир Вам Виктор! Брат мой во Христе. Мое, признаюсь и каюсь, эмоциональное послание было рождено Вашими словами: «получили мы тут от “православных” по полной программе... Я принимаю, что многие кураянки и кураянцы, возможно, читавшие статью о. Льва и согласившиеся с ней духовно, просто не писали в эту тему. Но те, кто писали... Более глумливой и духовно-бледной публики можно найти только в темах про презервативы. Короче, кончай тут шашни с сергиянами, сам видишь, мы им сто лет в обед не нужны! У них своя вера, свой Христос (чем-то очень похожий на митр.Сергия). Мы им неудобны. Им приятнее с жидами да кришнаитами лясы точить, принимая умный эзотерический вид» Ведь посмотрите, что Вы говорите о нас и обо мне в частности: 1) Мы и не православные 2) Мы, оказывается, живем в стране, где с чем-то можно только духовно соглашаться, но приходится молчать. Из чего Вы это взяли! Наоборот разность мнений свидетельствует о свободе духовного роста. А вот Ваши все послания (имею в виду разных представителей РПЦз) до смешного однообразны. Такое бывает только в сектах. И в сектах бывает только полное неприятие возможности собственной неправоты. 3) Все кто принимает участие в форуме, оказывается у Вас, последователи отца Андрея и разделяют все его взгляды (но тогда Вы тоже в их числе, «куреянец») 4) Все кто участвовал в этой теме, кроме представителей РПЦз конечно, есть глумливая и духовно - бледная публика, которая не может ни о чем говорит, кроме презервативов. Куда нам о Боге или о Богоискании. 5) К тому же мы и не христиане, вера то у нас своя, и даже Христос к нам свой приходил, похожи на митр. Сергия. А, следовательно, мы просто язычники какие-то или даже хуже. 6) Последнее о кришнаитах и жидах наводит на мысль о вашей веронетерпимости и национализме. Подводя итог, Ваше поведение можно трактовать только как надменность и высокомерие с примесью хамства. Но, конечно же, от меня Вы это воспримите как похвалу. Но задайтесь вопросом. Можно ли спастись, обидев пусть даже язычника, оскорбив его пусть даже человеческое достоинство? И как можно характеризовать Ваши приведенные слова иначе, нежели фарисейством (по приведенной мною выше притче). Но оставим Вас как человека в покое. В чем-то и Вы правы. Я не сдержался и брызганул слюной. Простите великодушно, тем более что к Христу Вы (по Вашим словам) ближе, и, следовательно, прощать умеете лучше, чем я. Ну не сдержался, завели Вы меня! Еще раз простите. Давайте поговорим по существу темы, в которой находимся. Правда, предполагаю, что автор темы может и подчистит нашу беседу, или Вы от нее уйдете своим обычным «О чем с ними говорить». Поэтому я предлагаю открыть новую тему и перейти туда. Но начнем пока здесь. Давайте по существу. Автор, вернее как чаще всего бывает он только рупор и в последующем грозный страж, озвучил статью некого прот. Льва. Вкратце о самой статье. Любое обвинение, а статья именно это из себя и представляет, предполагает описание действия обвиняемого, разбор его вины по элементам его действия и вынесение суждения о степени вины. Ваш автор немного все смешал. Он начал с действующего патриарха, как с предлога и перешел на уже облюбованную всеми вами тему событий 20-20 годов. Здорово. Обвиняете Церковь, а пишете о двух конкретных людях. Это все - равно, что евреям уже две тысячи лет вспоминать: Вы Христа распяли! Но хорошо. Автор потрудился на славу, по-новому переставив миллион раз озвученные обвинения. Скажу сразу, я никогда специально не интересовался вопросом жизнедеятельности РПЦ (хоть название Вы не оспариваете) в указанный исторический период. Все, что знаю об этом, основывается на жизни пастырей прославленных ныне РПЦ, начавший свой пастырский труд еще при царе. Это прп. Алексей (Мечев) и свмч Илларион (Троицкий). Надеюсь, что они Вами к палачам в рясах не причтены. Но вернемся к статье. Я не читал декларацию. Поэтому поговорим о тех малых ее местах, которые ваши авторы все время приводят (хоть раз бы ее целиком почитать). Обвинение в этой части строится на признании Сов. России своей Гражданской Родиной и разделение с ней трудностей и успехов. Не могу судить, что было бы, если бы этого заявления не было, но могу сказать, что есть. РПЦ была сохранена. И в столь тяжелое для христиан время, миллионы могли участвовать в церковной жизни и не отпасть от Христа. В чем же, на Ваш взгляд, РПЦ нарушила канонические правила, и потому все эти миллионы стали нехристями. Россия, как и раньше осталась оплотом православия и сохранила его, в столь тяжелое времена при столь тяжелой обстановке в стране и в мире (практически вся Европа было под игом языческих вандалов). По Вашему, надо было всем пастырям идти вместе с Врангелем и Колчаком, а потом бежать от креста и от своей паствы. (Маленькая ремарка, считаете ли Вы, что события начала века в России для россиян посланный ей крест по ее маловерию (в том числе и ее пастырей) и в искупление греха Богооступничесва. И, что значит принять свой крест, бросить свою многомиллионной паству или остаться хранителем заповедей даже среди пришедших к власти язычников. И сразу вопрос, какие конкретно заповеди нарушила МП и РПЦ в то время, чтобы считать ее Богоотступницей. Именно заповеди, а не Ваше представления.) Но вернемся к декларации. По первой цитате я лично не вижу ничего предосудительно. Там идет речь о стране, Родине, народе, а не форме правления и власти. Это все - равно, что вменять проживание в США многих ваших собратьев за грех, так как они живут в очень далекой от Бога стране, среди иноверцев. Далее надо вспомнить народную поговорку, кому что, а вшивый все о бане. Вот прочитав вторую цитату, Ваш ум цепляется за слова «лояльность к Сов. ВластиЕ», а мой - за «не порывать с РПЦ и Родиной». На Ваш взгляд лучше обречь миллионы людей и сотни тысяч чудом уцелевших пастырей на жизнь без Церкви, но удовлетворить Ваши притязания на самооправдания бегства. А, на мой взгляд, лучше сказать, что Церковь Церковью, а гос. строй сам по себе. Благословение он от РПЦ на свои беззакония не получал. В жиру РПЦ при большевиках не каталась, а гонениям и разбою подвергалась, мало не покажется, и при этом несла слово Господа и сохраняла возможности спасения для миллионов христиан. К тому же слово лояльность не означает ничего, кроме как не совершения действий направленных против. Так ведь церковь и не должна быть против или за государство, она вне, сверху. Извините за словоцепляние, но Вы на этом и строите свои обвинения. Что же касается обращения к заграничному духовенству, то, по моему, то духовенство поняло его гораздо лучше Вас. Ведь в то время, и за меньшее расстреливали, чем письмо из-за бугра с поношением Сов. Власти. Ведь никто ее хвалить не призывал, а просил быть корректным, учитывая, что эта власть, и ей Бог дал возможность править в нашей стране миллионами россиян. После этих цитат автор пишет ведь Сергий зналЕ А вы (имею в виду РПЦз), живя в США и других «демократических» странах, разве не знаете, что власти ваших стран проводят политику на уничтожение России и православия. Так что же не слышно призывов от Ваших пастырей о свержении этих властей и выхода из повиновения к ним. И правильно, что не звучит: кесарю кесарево, а Божье Богу. Вывод автор делает прямо-таки замечательный по своей воздушности (в смысле не имеющий ни каких обоснований). Мол, синод избранный незаконно, митр. Сергий под Церковью понимал якобы только себя и т.д. Измышления рожденные бурной фантазией автора, в свете моих мыслей, я так это трактовать не могу. И снова замечательный ход, произведенный в начале статьи, только от митр. Сергия теперь обратно на нынешнего патриарха. Мол, Алексий точно так же делает. Позвольте, но ладно по обвинению в адрес митр. Сергия автор хоть потрудился что-то сказать. Но почему так легко обобщает. А-а! Потому что он умнее нас. Но тогда, что же он так много сил тратите доказывая вины митр. Сергия? Далее. Следующим пунктом следует обвинение в поддержке РПЦ идеи любой ценой сохранения в Российском обществе единства. Вот уж действительно кто враг, кто друг? Автора смутили слова «любой ценой» и «единство». Любой ценой, конечно, несет в себе угрозу, но насколько, говоря в контексте темы, она реальна. Разве власть продолжает гонение на церковь, склоняет ее к отступлению от заповедей Божьих, лезет в дела Церкви. И, кроме того, когда мне моя церковь говорит, что надо любой ценой искать Бога, я знаю, что эта цена не будет отвержена Христом, так как любой ценой, но в пределах допустимого совестью. Я полагаю, что сомневаться в совести всех членов РПЦ у автора оснований нет. Что касается второго слова, то тут прямо диву даешься, как перекликается манера обсуждения темы «единство общества России» у выше упомянутого протоиерея и, например ведущих публицистов «любящего» Россию канала НТВ, да и прочих засланных казачков. Нет, Виктор, я не обвиняю указанного автора в нелюбви к России, но недоумеваю. Недоумеваю и потому, что прием этот использовался большевиками и критиковался всеми, думаю и Вашим духовенством, а именно «Чем хуже для России, тем лучше». Хочу Вас спросить автора, кому лучше? России?? Вам?? Если Вам то кто Вы? Но думаю, что просто указанный о.Лев перестарался в поиске обоснований для своих, повторюсь, воздушных обвинений, в азарте перебежал грань патриотизма и лжепатриотизма. Бог ему судья. Он недоумевает о единстве такого большого числа партий. Странно, живет он в России, а видит только партии, народ не разглядел. Ведь народ и составляет все эти партии и движения. Он видит секты, которые принесены к нам из-за бугра, то есть из тех стран, где проживает большая часть членов РПЦз. Он видит эти секты, а народа попавшего в беду, угодившего (и из-за вас тоже, из-за вашей политики выливания грязи на РПЦ оттолкающей народ от РПЦ) в сети миродержца он не видит. Странная слепота, по-моему, это скорее самоослепление. Нет, не с еретиками единым призывает быть патриарх россиян, а просто стать единым народом (на основании общенациональной идеи, в основе которой так любимое Вами православие) для того чтобы остаться народом, а не стайками людей разделенных по верам и интересам, брошенных на произвол судьбы, на которых с высока (прямо как вы на нас) будет смотреть РПЦ и утешаться мыслью, что мы, мол, не такие плохие. Автор призывает именно к такому нехристианскому поведению. Далее следует трогательная до слез симфония об единстве Царя и Церкви и что по иному жить нельзя. Почему? Что не возможно человеку, возможно Богу. Вы мне слюни на манишку, я вам факты. Церковь жива, она восстанавливает храмы и святыни. Она сохраняет открытыми пути спасения для миллионов Россиян. И, между прочим, и о чем Вы так не любите говорить, именно на РПЦ смотрят остальные поместные церкви в своем большинстве, как на большую среди равных. Они ее признают и находятся в общении с ней и, следовательно, с МП и патриархом и со мной грешным. Вам это не нравится обсуждать, ведь надо будет либо признать все поместные православные церкви как лишенные общения Святага Духа, или признать, что все нападки на РПЦ с Вашей стороны не более как суесловие. Как же так, все церкви движимые Духом признают МП, а Вы нет! Ответьте мне обязательно на это. Не подумайте Виктор, что я против монархии. Бог нам дал царя, Бог его и отнял по грехам нашим. Я почитаю Николая II, как наиболее близких мне по духу царей. Но разве только через самодержавие спасение России? Только Бог знает пути ее. Но вы твердите это фанатично, потому что этим и можно оправдывать свое постоянное неприятие России. Вот был бы царь! Был бы царь, вы вели себя точно так же. Вы уже привыкли жить без России, и потому Вам Россия не нужна. А что Вам нужно? Не знаю, это Ваше дело, но просто не надо прикрываться красивой тематикой. Потому что всегда в ответ можно будет услышать, что Россия от Вас получила, что Вы сделали для нее? Я как ее представитель, гражданин и просто русский человек пока кроме хамства ничего не увидел. Пусть я сталкиваюсь с Вами только в форуме. Не самое лучшее место, согласен. Но, правда, соль она везде соль, пока соленная и в Африке и в Австралии. И хамство есть хамство, чем бы они не прикрывалось. На то, что если Вы игнорируете нас россиян, крича: Россия вымерла и православие вместе с ней, то должен Вам заметить Россия жива и Слава Богу за это! Но вас ничто не убедит. Это становится понятным после прочтения следующего абзаца вдохновенного автора. Хотя нет, автор допускает что где-то (я знаю, как он считает, даже где) осталось что-то от православия и народа. Но вернемся к статье. Далее по непостижимой логике автора мы возвращаемся к обвинениям, озвученным раньше и событиям 30-х годов. Трудности, которые были перенесены РПЦ и народом в то время ставится в вину МП. Она не всем помогла. Да не всем, а кому смогла. Не все храмы спасла, но ведь сколько спасла. Не за всех вступилась, но за многих же вступилась. Но этот разговор без начала и без конца. Кто ты, чтобы судить раба чужого? Но вам удобно занимать такую позицию, что бы защищать свое бездействие. Ваши священники уезжали (бежали) от Родины со словами, мы приедем и дадим отчет матушке РПЦ, которую тут оставляем (на поругание ее и без пастырей ее чад), о том, как мы жили там. А теперь, оказывается, это она должна давать вам отчет. Но она и дает, своими храмами, приходами, монастырями и тем, что жива. Она перезимовала и снова зацвела. А вы, перелетные птицы прямо-таки, не хотите лететь назад. Вам там больше понравилось. Вот потому то вы и вне России и без православия. Вы потому и хотите признать РПЦ, потому что хотите иметь свою церковь, иначе говоря, произведя раскол. Когда это понимаешь, все становится понятным. Все на своих местах. Есть народ большой и, слава Богу, православный, есть РПЦ его окормляющая и есть вы непонятно кто и зачем. Вы действительно лишние, и не потому, что вы никому не нужны. Нужны!! Нельзя допускать расколов, нельзя противопоставлять членов православных церквей друг другу и сеять вражду и неприязнь между ними. Вы там вне России хранили чистоту православия, так принесите это чистоту назад в Россию. Но вы не хотите идти НИ КУДА. Вот потому вы и лишние. По статье. Потом опять идут размышления о «единстве» и все с теми же переворотами и передергиваниями. Позвольте Вас спросить, в чем же МП и патриарх угождает власти. В том, что он маневрирует в рамках своих светских дел, чтобы отстоять духовную жизнь ВСЕЙ РОССИИ. Ведь это при нем и, во многом благодаря ему, с Божьей помощью возрождается РПЦ и миллионы людей (вдумайтесь миллионы) обретают пути спасения. Да если хоть один спасется честь ему и хвала и Богу слава. Ваш автор заговорился до того, что увидел вину МП в том, что она пыталась не допустить кровопролитие в событиях 1993. Вот оказывается, что кровь приверженца Сов. Власти это не кровь, смерть их это не смерть. А то, что за это время другая власть (Ельцин и его прихвостни) сумели подготовиться лучше, то бросьте чушь нести. Они были у власти исполнительной, и они были обречены на победу в этом противостоянии. Им все эти паузы были не нужны. Не будь этой попытки, кровь пролилась ба раньше. Но ведь был шанс, и грех был бы им не попытаться воспользоваться. Но что пишет автор статьи. Нет утверждать наверняка, что патриарх знал о приготовлениях власти он боится (и правильно, ведь это будет уже настоящая клевета), но намекает очень толсто. И дальше снова про 1927 год. В общем, схема понятная. Патриарх Алексей плохой потому, нам не нравится Митрополит Сергий. А митрополит Сергий нам просто не нравится. Логика лома входящего в голову своей жертве. Патриарх во время событий 1993г. помолился перед иконой и в этом он тоже виноват. Лучше бы ему, как автору, кляузы писать или еще лучше с АКМ бегать у Белого дома. Нет, говорит автор, надо было с этой иконой под танки и автоматы лезть. И стрелять бы тогда не стали. Да я уверен, первый выстрел бы ему и достался. Он ведь православный патриарх самой крупной и его многие и без вас ненавидят и боятся. Но патриарх признан виновным и в этом кровопролитии. (Один голос с НТВ и МК, прямо хор). Ну а дальше излюбленный прием всех демагогов. Наговорить побольше всякой несостоятельной ерунды и потом с видом профессора объяснит нам дуракам, какие надо сделать выводы. Мол, и патриарх плохой, и с властью заодно. Вас смущает единство церкви и правительства! Странно, ведь сам автор сам чуть выше в своей стать воспевал это единство. Власть Вам не нравится, какая есть - такую Бог дал, это, во-первых, а, во-вторых, кто вам сказал, что это РПЦ бежит за властью. Все наоборот, это власть, осознав авторитет РПЦ, тянется к ней и МП. Если вы опять не согласны со мной, то ответьте на все тот же вопрос: какие каноны преступила РПЦ и МП, чтобы обвинять ее в Богоотступлении. И снова далее следует обвинение в обмане. Кого и в чем РПЦ обманывает. Она прозрачна, доступна и открыта для диалога. Вы же предпочитаете монолог. Но автор сузил объект обвинения до МП. Жалко, что автор остановился на этом, перешел бы и на личности. Только не понятно, как все нагороженное связать. Только одним Ц страстной ненавистью автора к РПЦ. Но ведь и страсть и ненависть как раз показатель отсутствия духовности. Но это не моя прерогатива. Бог ему судья Есть за что сказать и спасибо автору. Это за напоминание Евангельских истин. Не мир, но меч принес Господь. Святая истина. Меч для борьбы с грехом и не с личностями (МП, патриархи, митрополиты). Мир (в понимании внешний) и Бог не совместимы. Святая правда. Так РПЦ ищет не мирского, а мир (в смысле любви и терпимости). Что же касается разделения, то такое разделение, какое имеет в виду автор, это уже не разделение, а раскол. Да, Господь не возлагал на Церковь обязанность заботиться о земном, но обязал нести пример заботы о ближнем и тем более о своей пастве. Автор пишет о небесном отечестве людей, но все претензии РПЦз к МП из-за земного (имущества), если опустить события начала века, которые служат всего лишь оправданием своей слепоты. И последнее. Все обвиняемые люди в статье о. Льва все-таки люди. И им свойственны ошибки и недостатки. Возможно, что что-то можно было сделать иначе. Но на все воля Божья. И Бог только может судить: кто и в чем виноват. Наше же дело спасаться и другим не мешать (если помочь не можешь) искать Господа. Вот братья мои и оставьте суд Судье. Покажите вашу веру в делах благочестия, а не в поношении веру и (архи) пастырей других. Во и все что могу сказать. Вот что рождается у меня, простого россиянина от чтения указанной статьи. Я не претендую на историчность и объективность. Это мое личное отношение и понимание. Простите за раздраженный тон. Надеюсь, что Вы простите некоторые резкости, приписав их моей эмоциональности. Я против Вас и вашей РПЦз ничего не имею. Я против раздирания православия, против клеветы и хамства. Ответьте мне. Мир Вам и пожелания спасения. Храни всех нас Господи! И если можно один псалом, который я вспомнил, когда первый раз написал чт. Александру: Псалом 132 1. Как хорошо и как приятно жить братьям вместе! 2. Это как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его; 3. Как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские. Ибо там заповедовал Господь благословение и жизнь на веки. Аминь