Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ну про Морозова - Фоменко же написал: “ученый-энциклопедист“, это он и историк, и астроном, и математик, и алхимик :)) А если серьезно - то он, как и Фоменко, сильно наврал. И не смог правильно посчитать годы по олимпиадному счету. X-й год Y-й олимпиады о нормальному - это (Y-1)*4+X, а Морозов забывает вычитать 1.

Приветствую всех! Тут возник такой вопрос. Некто Г.В. Носовский, сподвижник великого и могучего академика Фоменко, датируя пасхалии, ссылается на М. Властаря. Разбор этого творения здесь: http://www.chat.ru/~fatus/easter.html По словам Носовского, М.В. писал: “O нaшeй Пacxe cyщecтвyeт чeтыpe пpaвилa. Двa co дepжaтcя в aпocтoльcкиx пpaвилax, a двa дpyгиx извecтны из пpeдaния. Пepвoe пpaвилo - coвepшaть Пacxy пocлe вeceннeгo paвнoдeнcтвия. Bтopoe - нe coвepшaть ee вмecтe c иyдeями. Tpeтьe - нe cpaзy пocлe paвнoдeнcтвия, нo пocлe пepвoгo пo paвнoдeнcтвии пoлнoлyния. И чeтвepтoe - нe пpocтo пocлe пoлнoлyния, нo в пepвoe пo пoлнoлyнии вocкpeceньe. И чтoбы эти чeтыpe пpaвилa coблюдaлиcь paвнo и мyдpыми, и пpocтыми, чтoбы xpиcтиaнe пo вceй вceлeннoй пpaзднoвaли Пacxy oднoвpeмeннo, нe имeя нyжды в иcчиcлeнии звeзд, cocтaвили oтцы нaши этy пacxaлию и пepeдaли ee цepкви, cчитaя, чтo oнa нe пpoтивopeчит ни oднoмy из пepeчиcлeнныx пpaвил [Здecь, кaк мы oтмeтили вышe, цитaтa oбычнo oбpывaeтcя]. COCTABИЛИ ЖE OHИ EE TAK: BЗЯЛИ 19 ПOCЛEДOBATEЛЬHЫX ЛET C 6233 Г. OT COTBOPEHИЯ MИPA [725 г. н.э.] ПO 6251 Г. [743 г. н.э.] И PACCЧИTAЛИ, KOГДA B KAЖДOM ИЗ HИX ПPOИЗOШЛO ПEPBOE ПOCЛE BECEHHEГO PABHOДEHCTBИЯ ПOЛHOЛУHИE. Из пacxaлии явнo cлeдyeт, чтo в тo вpeмя, кoгдa oтцы этo дeлaли, paвнoдeнcтвиe былo 21 мapтa.“ --------------- Эр “от сотворения мира“ известно много, и промежуток времени от “сотворения мира“ до “рождества Христова“ для разных эр составляет от 3483 до 6984 годов. Поэтому первым вопросом при цитировании автора, дающего даты “от сотворения мира“, должно быть выяснение - а какой именно эрой он пользуется? Г.В.Носовский, однако, полагает, что М.Властарь применяет константинопольскую или византийскую эру, и отсюда делается вывод о “взрыве скалигеровской хронологии“ ------------ Вопрос: может ли кто-нибудь прокомментировать это, и сказать какой эрой от сотворения мира пользовался М.Властарь?

Здесь господа хронологи используют свой излюбленный прием, нарочно отождествляя схожие события. Кратко скажем так: Пасхальные таблицы рассчитаны на 7 вселенском Соборе, а сами правила установлены на 1 Вселенском Соборе (за основу была принята Александрийская традиция, точнее: дату празднования Пасхи устанавливал Патриарх Александрийский, причем иногда он нарушал правила, см. Пасхальные Послания св. Афанасия Александрийского из собрания сочинений в 4-х томах). Притом заметим, что Носовский впадает в очень забавное противоречие. Ведь если Иудейский Песах и Православная Пасха разошлись окончательно, то зачем надо было устанавливать правило не праздновать Пасху вместе с иудеями, когда исполнение трех других правил для этого было достаточным?

Сергей, а можно по подробнее, с сылками на источники и цитаты итп - чтоб можно было использовать в тексте... Заранее благодарен, fat

Не так скоро. У меня есть статья в сборнике Юнеско. Нужно вспомнить и т.д. Постараюсь ответить завтра.

“К тому же существовала тогда и другая, прежняя местная болезнь: Церкви возмущены были также разногласием касательно празднования Пасхи. Это разногласие было только на востоке, где одни хотели праздновать ее по-иудейски, а другие подражали всем в мире христианам. Впрочем, разноглася таким образом в отношении к сему празднику, христиане отнюдь не расторгали общения, а только, по причине разногласия, провожали этот праздник печальнее“ [1,c.17-18, (1 часть, глава 8)] Послание Никейского Собора: “Святой, по благодати Божией, и великой александрийской Церкви, и возлюбленным братиям в Египте, Ливии и Пентаполисе собравшиеся в Никее и составившие великий и святой Собор епископы о Господе желаем здравия... Извещаем вас, что нашими молитвами решено дело и о согласном праздновании Пасхи, так что все восточные братья, прежде праздновавшие Пасху вместе с иудеями, отныне будут праздновать ее согласно с римлянами,с нами и со всеми, которые издревле хранят ее по-нашему.“[1,c.24,c.26, (1 часть, глава 9). “Константин Август - Церквам... ...На том же Соборе было исследование и касательно святейшого дня Пасхи, и общим мнением признано за благо - всем и везде праздновать ее в один и тот же день; ибо, что может быть прекраснее и благоговейнее, когда праздник, дарующий нам надежду бессмертия, неизменно совершается всеми по одному чину и известным образом? Прежде всего показалось неприличным праздновать тот святейший праздник по обыкновению иудеев... Отвергнув их обыкновение, гораздо лучше будет тем же истинным порядком, который мы соблюдали с самого первого дня страстей до настоящего времени, образ этого празднования продолжить и в будущем. Итак, пусть не будет у нас ничего общего с народом иудейским, потому что нам указан Спасителем другой путь...Вступая на него единомысленно, возлюбленные братья, отделимся от того постыдного общества, ибо поистине странно самохвальство иудеев, будто, независимо от их постановления, мы не можем соблюдать этого...[Иудеи] находясь в заблуждении и стоя весьма далеко от надлежащего исправления,в одном и том же году празднуют Пасху в другой раз...Мы, конечно, не потерпим, чтобы наша Пасха была празднуема в одном и том же году в другой раз. А если сказанного недостаточно, то ваше благоразумие само должно всячески заботиться и желать, чтобы чистые ваши души ни в чем не сообщались и не сходились с обычаями людей самых негодных... Да размыслит благоразумие вашего преподобия, как худо и неприлично то, что в известное время одни соблюдают пост, а другие совершают пиры, и что после дней Пасхи одни проводят время в празднованиях и покое, а другие держат положенные посты...Когда же все это надлежало исправить так, чтобы у нас не оставалось ничего общего с господоубийцами и отцеубийцами, и когда порядок, которому в этом отношении следуют все Церкви западных, южных, северных и некоторых восточных областей империи, действительно благоприличен, а потому в настоящее время всеми признан единым, то ручаюсь, что он понравится и вашему благоразумию: ваша рассудительность, конечно, с удовольствием примет то, что единомысленно и согласно соблюдается в Риме и Африке, во всей Италии, Египте, Испании, Галлии, Британии, Ливии, в целой Греции, в областях азийской, понтийской и киликийской; она разочтет, что в поименованных местах не только большее число Церквей, но и что все желают этого порядка, как самого лучшего. Да, кажется, и здравый смысл требует, чтобы мы не имели никакого общения с клятвопреступными иудеями. Короче говоря: по общему суду всех, постановлено святейший праздник Пасхи совершать в один и тот же день.“ [1,c.28-30 (часть 1, глава 9)]. Окончание следует.

“В IV веке было восемь (!) совпадений (в 316, 319, 323, 343, 347, 367, 374, 394 гг.), а 5 раз календарная христианская Пасха опережала иудейскую на два дня: в 306, 326 (всего через год после собора?), 346, 350 и 370 гг. Получается, что первое же празднование Пасхи после Никейского собора грубо нарушало сразу три из четырех им же установленных правил.“ [2,c.23-24]. “Праздничные послания Афанасия, епископа Александрийского, которыя он ежегодно посылал в отдельные города, во все подчиненные ему епархии, - то есть от Пентаполя и нижней Ливии до малого и великого Оазисов, Египта и Августамники, вместе с семью номами верхней и средней Фиваиды; - с сорок четвертого года эры Диоклитиана, в котором Пасха была 19 (примечание в книге: в сирск. ошибочно 16), в 18 день майских календ (прим.: 14 апреля 328 года), - возраст луны 18... ...В следующем (343) году: воскресенье Пасхи 1 Фармуфа,-возраст луны 15 (прим.: вместо 15 должно быть 16), - в 6 день апрельских календ,- епакта 11, седьмичный день 5,-в первый год индиктиона; в консульство Плацида и Ромула,в правление того же Лонгина, что из Никеи, епарха Египта.-В этом году был собор в Сардике...В Сардике пришли к соглашению относительно Пасхи. Определен был период в пятнадцать лет, после которого Римляне и Александрийцы всюду объявляли бы о сем по обычаю... ...В следующем (346) году: воскресенье Пасхи 4 Фармуфа (прим.: в этом году Пасху следовало праздновать 27 Фаменофа=10 апр. кал.=23 Марта),- возраст луны 24 (прим.: д.б. 15), в 3 день апрельских календ,-епакта 14, седьмичный день 2, - в четвертый год индиктиона; в четвертое консульство Констанция Августа и третье - Констанса Августа, в правление того же Нестория, что из Газы, епарха Египта...Праздничное послание на этот год он послал ранее пресвитерам в кратких словах. В следующем (347) году: воскресенье Пасхи 17 Фармуфа, - возраст луны 15 (прим.: должно быть 16), - за день до апрельских идов, - епакта 25, седьмичный день 3, - в пятый год индиктиона; в консульство Руфина и Евсевия, в правление того же Нестория, что из Газы, епарха Египта. - Послание этого года написал, живя здесь в Александрии, когда он и объявил относительно определения празднования, чего не мог сделать ранее... ...В следующем (349) году: воскресенье Пасхи 30 Фарменова, - возраст луны 19, - в 7-й день апрельских календ, - епакта 17, седьмичный день 6, - в седьмой год индиктиона; (но против этого сделали возражение Римляне, говоря, что они имеют предание от Апостола Петра - не переступать 26 Фармуфа, а также и 30 Фаменофа, - возраст луны 21...(отточие в книге) 7 день апрельских календ) (прим.: здесь текст должен быть исправлен, по Ларсову, следующим образом: “В следующем году: воскресенье Пасхи 28 Фармуфа, - возраст луны 19, - в девятый день майских календ, - епакта 17, седьмичный день 6, год седьмой индиктиона; (Римляне сделали возражение против сего, говоря, что они имеют предание от Апостола Петра - не переступать 26 Фармуфа, и совершали празднество 30 Фаменофа, при возрасте луны 21, в 7 день апрельских календ“). F.Larsow. Die Fest-Briefe des Heiligen Athanasius Bischops von Alexandria“. 1852. S. 50, XXI u. Berechnete Oster-Tabelle (S.47)); в консульство Лимения и Каттулина, в правление того же Нестория из Газы, епарха Египта... ...В следующем (350) году: воскресенье Пасхи 13 Фармуфа, - возраст луны 19 (прим.: должно быть 15), час 2. - в 6 день апрельских идов. - епакта 28, седьмичный день 7, - в восьмой год индиктиона; в консульство Сергия и Нигриана, в правление того же Нестория из Газы, епарха Египетского. - В этом году был убит Магненцием Констанс, и Констанций сделался единодержавным... ...В следующем (367) году: воскресенье Пасхи 16 (прим.: должно быть 6) Фармуфа, в апрельския календы, - возраст луны 16, епакта 6, седьмичный день 7, - в десятый год индиктиона; в консульство Лупицина и Иовина, в управление того же Проклеяна, которому преемствовал Тациан Лукий... ...В следующем (370) году: воскресенье Пасхи 2 Фармуфа, в 4 (прим.: должно быть 5), день апрельских календ, - возраст луны 15, епакта 9, седьмичный день 4, - в тринадцатый год индиктиона; в третье консульство Валентиниана и Валента Августов, в правление того же Тациана, которому преемствовал Олимпий Палладий из Самосаты. - Епископ окончил храм, названный по его имени, когда исполнился восемьдесят шестой год Диоклитиановой эры; в том же году 14 Месория совершено было и обновление (освящение)... ...Не обретаются пятнадцатое (343 г. - прим. мое) и шестнадцатое (праздничные послания)... ...Восемнадцатое (праздничное послание) того же (св. Афанасия), - в четвертое консульство Констанция Августа и в третье - Констанса, во дни того же Нестория епарха, в четвертый год индиктиона; когда воскресенье (Пасхи) было в третий день апрельских календ (прим.: 30 Марта; в этот год Пасху следовало праздновать 27 Фаменофа=10 апр. кал.=23 Марта), то есть четвертого Фармуфа; в двадцать первый день луны, в шестьдесят втором году (прим.: 346 по Р.Хр.)эры Диоклитиана... ...Итак, после того, как Пасха отпразднована, опять, по прежнему обыкновению сделайте известным в тех диоцезах следующее: пасхальное воскресенье падает на третий день апрельских календ, (по александрийскому счислению. это - четвертое Фармуфа), и пусть никто не выступает против сего с заявлением, что было бы приличнее праздновать Пасху в двадцать седьмой день месяца Фаменофа. Ибо на святом соборе было о сем разсуждение. и все определили день, который приходится в третий день апрельских календ, то есть в четвертое месяца Фармуфа... ...Девятнадцатое (праздничное послание) того же (св. Афанасия), - в консульство Руфина и Евсевия, во дни того же Нестория епарха, в пятый год индиктиона; когла воскресенье (Пасхи) было за день до апрельских идов (прим.: 12 апреля), то есть семнадцатого Фармуфа, в пятнадцатый день луны. от Диоклитиана же в шестьдесят тертьем году (прим.: 347 по Р.Хр.)“ [3,“Праздничные послания святого и богоносного Афанасия“) “Решение по поводу Пасхи явилось успехом александрийской партии. Обычай празднования Пасхи в первое воскресенье вслед за весенним полнолунием был обычаем александрийского происхождения, тогда как большинство христиан Востока придерживалось иудейской традиции“ [1,с. 329 (комментарии И.В.Кривушина)]

“Сегодня считается (пропущено: Фоменко и Носовским), что на 1-м Вселенском соборе... был канонизирован церковный календарь“ [2]. “Мнение о том, что пасхалия была впервые составлена и канонизирована на Никейском соборе, общепринято (пропущено: среди поклонников новой хромологии)“ [2]. “Так единогласно утверждают все церковные писатели“ [2]. Без комментариев. “В любой энциклопедии можно прочитать, что именно тогда были установлены правила празднования Пасхи“. [2]. Ближе к истине. Но не только тогда. “Суть дела такова: или классическая датировка Никейского собора 325-м годом неверна, или не на нем впервые утверждалась пасхалия“. [2]. Браво! Ну ведь можем же, когда хотим! “Считается (пропущено: Фоменко и Носовским), что правила для расчета дня Пасхи приняли нынешний вид уже в IV веке.“ [2]. “Казалось бы, историкам известно, что Никейский собор проходил в 325 г., когда надежная методика расчета дат Пасхи уже была разработана и составлена их таблица“ [2] А можно и так: “Казалось бы, астрономам известно, что Марс - красная планета, на этой планете хранятся рукописи, подверждающие правоту новой хронологии“. [4] “Стало быть, первоначальный вид пасхалии, принятой на Никейском соборе, можно легко восстановить“.[2] А можно и эдак: “Стало быть, эти рукописи легко увидеть в сильный телескоп“ [4] “Сам же Матфей Властарь никакого противоречия не усматривает. Может быть, он просто еще ничего не знает о том, что собор, установивший пасхалию, позднее отнесут к 325 г.“[2]. Это точно! Конечно, как средневековый человек он мог предполагать, что в последние времена грядет массовое невежество, но чтоб до такой степени... “Наконец, есть и вовсе поразительный факт. В трудах Матфея Властаря... содержится явное указание на время ее составления: после 743 г.“ [2]. А есди быть еще точнее, то просто на 743 г., т.е. на дату проведения 7-го Вселенского Собора. Не могу сказать, насколько здесь точен Матфей Властарь, я мало читал о 7-м Вселенсокм Соборе. “Круг луне был установлен по наблюдениям за 725-743 гг., а следовательно, и пасхалия не могла быть составлена ранее этого времени.“[2]. Логично. А дальше: “Предположение о том, что собор, принявший пасхалию, происходил около 877 г., снимает все противоречия“ [2] Кроме, пожалуй что, одного незначительного: получается, что всем участникам собора было глубоко за 100, а то и все 200. “Так что датировка 1-го Вселенского (Никейского) собора концом IX века с определенных позиций выглядит естественно“.[2] Поклонники Фоменко, вам не кажется, что Носовский просто издевается над вашим кумиром и над вами? 1. Сократ Схоластик. Церковная история. Москва. Росспэн, 1996 г. 2. Г.В.Носовский “Юлианский календарь и датировка Никейского собора. Наука и человечество. 1992-1994 гг. Издается совместно с Юнеско. Издательство “Знание“. с.20-32. 3. святитель Афанасий Великий. Творения в 4-х томах. Третий том. Москва 1994, репринт 1903 г. 4. Газета “Частая жизнь“. Неизданное.

Сергей, спасибо большое! Только, кажется - начало куда-то пропало... Или это только кажется?

Здравствуйте, Андрей - начало я нашел: смотрите тему про Фоменко: сообщение Николая и ссылку там. С уважением, Николай п.

Николай, м.б. начало попробовать перенести сюда

Конечно, а ту мою тему уничтожить.

Чего нет, для полноты сюда добавь, а ту удали.

SUBJECT БЫЛ СЛЕДУЮЩИМ: ----Николай (04-16-1999, 17:13:00)---- Те, кто читал “труды“ заведующего кафедрой математики МГУ Фоменко по истории знают, что в этих работах он постоянно утверждает то, что он ждет критики только от историков, ибо со стороны его расчетов ее быть не может - настолько они точны. Тем не менее нашлись люди, которые критикуют г-на Фоменко именно за его “методику“ и вычисления - доктор физ-мат наук Ю.Н.Ефремов. Рекомендую ссылку (хотя в Правилах форума не рекомендуется приводить ссылки, но это полезно, так как я имел “удовольствие“ общаться с фоменковцами-физиками, которые с пеной у рта доказывали именно ее научную точность. Теперь есть возможность дать им контраргументы). Заодно интересно узнать - есть ли среди посетителей Форума любители Фоменко? ССЫЛКА http://www.issp.ac.ru/univer/astro/eaas/efr1_w.html С уважением Николай. -------------- С уважением, Николай (но другой).