Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый некто Дмитрий! > ...давайте представим,что сейчас появился Христос и начал проповедовать Слово.представим,ничего страшного в этом нет,это не трудно.Он будет повторять сказаное ранее?не думаю.если на место Ветхого завета должен был прийти Новый,так и вместо Нового д.прийти какой-то новейший...кто сейчас окажется книжниками и фарисеями?кто будет кричать:распни его!... Вопрос этот, некто Дмитрий, в стиле Александра Smf, конечно. На него отвечает Библия (точный текст я не помню, найдите уж сами): Вам будут говорить - тут Христос, там Христос, а Вы - не верьте. Ибо как гром и молния от одного края неба до другого будет пришествие Сына Человеческого. Так что вряд ли нам будет дан еще какой-нибудь завет. Все “заветы“ сверх этого - ясно от кого. > на заре человечества люди боялись грозы-это,говорили,Зевс на небесной колеснице,и прятались.а теперь,cмотрите,ничего,и чайник мирно кипит,и лампочка горит.обуздали силу электричества. Однако подпадать под молнию не стоит, мягко говоря, и сейчас. Зевс - это кстати язычество, вообще до Христа. Мы, возможно, сумели “заставить служить“ себе какую-то ничтожную часть сил природы. Мы копошимся в пределах 40 км от поверхности Земли вглубь, хотя радиус Земли - около 6400 км. “Хозяева“, называется. Мы как клопы последние недобитые тут бегаем, в секты попадаем, грешим все время. Какой смысл всем этим богатствам, если мы “ХОТЬ ВЕСЬ МИР ПРИОБРЕТЕМ, А ДУШУ ПОТЕРЯЕМ“? > проникновение человеческого познания в оккультные сферы неизбежно.это вопрос времени. Что это за такие “оккультные сферы“. И куда проникать? Проникать к Богу? Неужели эти два слова можно поставить рядом? К Богу надо придти. Теперь об “оккультных сферах“. Эквивалентны они “Божественной сфере“. С моей точки зрения - вряд ли. Так-то - подберешь антонимы к некоторым словам - и все уже ясно. Проникнешь к бесам чем глубже - тем сильнее там застрянешь. Почему мы не проникаем в болото, например? Утонем. Так и к бесам лучше не проникать. Бог хранит нас, а если попустит в силу нашей “наглости“ - пойдешь ко дну камнем. С моей точки зрения стремиться исследовать злой оккультный мир не стоит. Это - логово врагов. Без Божьей помощи нас всех давно бы уж превратили не знаю в кого - многих уже в кого-то превратили. И если нет Божьего изволения, конечно, в логово врагов суваться не стоит... > а как распознать личную волю и Божественную? “Личная воля“ - как много этим сказано и как мало за этим стоит. Наша собственная воля - действительно подобна тараканьей. Без Божьей помощи мы погибли бы... Простите мя, грешнаго.

Здравствуйте. Некту Дмитрию. >>проникновение человеческого познания в оккультные сферы неизбежно.это вопрос времени. Проникновение уже произошло и оккультные сферы уже давно активно эксплуатируются человеком. Магия, привороты, заговоры, гадания и пр. нечисть - всё это признаки более или менее успешного взаимодействия с тёмными потусторонними силами. Характерная особенность таких контактов - обязательное наличие нечистых мотивов у людей, прибегающим к ним: корысть, вожделение, самовозвышение, причинение вреда другим и т.д. Последствия их тоже почти всегда печальны - разжигание всевозможных закабаляющих низменных страстей и вражды, уныние, отчаяние, подталкивание к самоубийству. Светлые же духовные миры не допустят к себе душу, идущую туда с нечистыми намерениями или просто ради любопытства, скрыть ТАМ истинные мотивы или обмануть просто невозможно. Так что, дальнейшие успехи на пути проникновения в иные сферы зависят не только от времени но и от духовного состояния проникающих туда и направления проникновения. >>а насчет духовных законов,которые мы знаем...мы знаем скорее не их,а моральные правила человеков,в какой-то степени соответствующие этим законам. “Моральные правила“ появились не на пустом месте. Их наличие и неизменность во времени говорит о врождённом присутствии в каждом человеке некоторого набора критериев, с помощью которых он может определить правильность, справедливость своих поступков или действий других людей. Это явление часто называют голосом совести, у кого-то он сильный, у кого-то совсем заглох, кто-то старается прислушиваться к нему, кто-то игнорирует. На самом же деле это в нас действуют духовные божественные законы. Почитайте Льюиса, там об этом прямо в первой главе. http://kulichki.rambler.ru/moshkow/LEWISCL/mere.txt С уважением, Евгений Попов.

>>Так что вряд ли нам будет дан еще какой-нибудь завет. Все “заветы“ сверх этого - ясно от кого >>Теперь об “оккультных сферах“. Эквивалентны они “Божественной сфере“. С моей точки зрения - вряд ли. Так-то - подберешь антонимы к некоторым словам - и все уже ясно везет вам,Николай.все вам ясно скорее всего,господа,мы с вами придем к одному выводу.паранормальные явления существуют и им соответствуют какие-то там события в мире бесплотном.но это знание дано не каждому.а тому кому дано называем или святыми,гуру,или магами или еще как нибудь.вопрос различия-в их душевной чистоте.само по себе знание,мне кажется,вне понятий морали-хорошо или плохо.другое дело-для чего оно используется.и током можно убить.это же не значит,что ток плох.и не значит все неизвестное заведомо нечисто.крестьяне,увидевшие первый паровоз,ужасались-без лошадей-адская машина,движимая бесами.

Уважаемый некто Дмитрий! Допустим, были бы люди которые все слышали, все чувствовали, но - НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ. Затем, представим, что один такой человек вышел бы на улицу с интенсивным автомобильным движением. До него доносятся звуки от проезжающих машин. Он говорит: “Ух какие интересные звуки! Дай я подойду поближе, чтобы получше слышать.“ Догадываетесь о продолжении данной истории? Вот Вам “знание по душевной чистоте“. А теперь представьте, что все люди (6 000 000 000) слепы, а кругом носятся машины. И все бредут к чистому знанию. Да, некоторые из них умудряются запрыгнуть в машину, даже завести ее и поехать. Удается, а потом - бах - и столкнулись с другой машиной - тоже крышка. Вот Вам - паранормальные явления! - различия в душевной чистоте - знание вне понятий морали и т.д. !!!!!! !!!!!! !!!!!!

Если Христос прийдет сейчас так же, как 2000 лет назад, что бы он не говорил, его неизбежно РАСПНУТ. Причем распнут ТЕ КТО БОЛЬШЕ ВСЕГО БОРЕТСЯ ЗА ИСТИННОСТЬ СВОЕЙ ВЕРЫ. Человек за эти 2000 лет НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛСЯ!

Уважаемый Петрович - почитайте еще Откровение Иоанна из Библии о том, что будет перед концом мира. Не думаю, что люди будут способны распинать кого-либо.

Я же сказал, как 2000 лет назад, то есть, как ЧЕЛОВЕК, простой, смертный. А апокалипсис человек себе в состоянии устроить и сам. Я служил в ракетных войсках, участвовал в испытаниях всего этого. Мне потом долгое время БЫЛО СТРАШНО. Я увидел над какой пропастью идет человечество. Сейчас, на пороге третьего тысячелетия, мы опять пытаемся заглянуть за край. И только Господь может нас остановить, если ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ.

кто душевно чист,тот зрение обретает.святые могут различать свет от тьмы.или я не прав?или не могут?

Здравствуйте. Некту Дмитрию. >>само по себе знание,мне кажется,вне понятий морали-хорошо или плохо.другое дело-для чего оно используется. Всё-таки, по-моему, знание знанию рознь. Например, как можно использовать знание заклинаний и манипуляций для наведения порчи кроме как во вред человеку? Как поставить это знание вне морали? Это, конечно, тоже можно назвать неправедным применением духовных сил (или, выражаясь оккультным языком, энергий), как и применение атомной энергии для оружия массового поражения людей. Но - духовные силы, в отличие от материальных, не могут быть безличными, за ними обязательно стоит кто-то одушевлённый, владеющий ими, позволяющий или активно помогающий ими пользоваться. Их природа одинакова, поскольку источник один - Бог. Вот только цели их применения - действительно различны. Ты и сам понимаешь, какая именно сила стоит за колдуном, насылающим порчу, любезно предоставляя ему свои услуги и помощь и одновременно закабаляя его самого и несчастного человека, по “заказу“ которого производится такое действие. С уважением, Евгений Попов.

Некто Дмитрий - обретающий истинное зрение не будет садиться в машину и гнать неизвестно куда на бесовской скорости в примере, приведенном мной ниже - не очень хороший однако пример получился :-(. Но все-таки...

здравствуйте Дмитрий, Вы спрашивайте по каким законам совершались чудеса Христа ? Да ни по каким ! Нет таких законов! Все необычное, что делал Христос - называется чудом. Чудо - это нечто неподчиняющееся законам (формулам, траекториям, любой зависимости..). Христос - Бог, всемогущий, а значит Он может ОТМЕНЯТЬ всяческие законы или вводить новые... .Например, некоторые святые ходят по воде, что это такое ? Это отмена закона тяготения в данном, конкретном случае. Христос также волен прощать грехи (это тоже чудо).Помните разбойника на кресте рядом с Христом..ему все грехи простились и он был первым (!!??) кто подошел в вратам Царствия Небесного, то есть разбойник (который грабил, может даже убивал) в одну минуту стал святым!(через истинное покаяние). По поводу неизбежности проникновения в оккультные сферы, хочу заметить, что эта “неизбежность“ уже случилась. Поезжайте в Индию. Там такие чудеса демоны творят..и 500 лет назад творили и даже 1000 лет назад творили. Оккультятина существовала всегда, еще на заре человечества, до Христа (вспомните из Ветхого Завета, когда Моисей творил свои чудеса, соревнуясь с чудотворцами - египетскими жрецами- -у обоих все получалось (и у Моисея и жрецов)).Поэтому в сферу запредельную лучше никогда не заглядывать, а то “откроешься“ для духовного (оккультного) мира и он тебя проглотит... . С уважением, Сергей.

Евгению: >> Всё-таки, по-моему, знание знанию рознь. Например, как можно использовать знание >> заклинаний и манипуляций для наведения порчи кроме как во вред человеку? Как >> поставить это знание вне морали? Его можно просто не использовать. А от того, что вы его знаете, никому ни горячо ни холодно. Дмитрий имел ввиду знание, как информативный багаж. Дмитрию: По-моему святым давалось знание, не потому что они стремились к нему, а просто потому что они стремились к Богу, к чистоте духовной. Бог сам открывал им знание по мере вместимости. А лезть с нечистыми руками или с какими-то амбициями в область непознанного - прямая дорога к прелести. Ваш пример с Кастанедой примерно о том же.

Николаю К. >>Его можно просто не использовать. Простите, но речь, на мой взгляд, шла именно об использовании знаний. Вот слова самого Дмитрия, я их уже приводил: >>другое дело-для чего оно используется. Или Вы имеете в виду, что неиспользование знаний - это их использование ни для чего? :-) С уважением, Евгений Попов.

“Новейший завет“ уже доводилось видеть, его изобрели в Богородичном Центре много лет назад в компании из бывших православных батюшек. Знакомые до сих пор там проповедуют и скорбят, что мы не серьезно отнеслись ко “спасению“. Веселое было время, если не считать истерик, психушек, разрушенных семей, брошенных стариков и прочей проблемной тараканьей “мелочи“. Слава Богу, в Церкви теперь уже достаточно мест, где профессионально укажут ересь, и мы можем, избегая перечисленных веселостей позволить себе покапаться в предложенной тематике. >>>проникновение человеческого познания в оккультные сферы неизбежно.это вопрос времени. Человеческое познание уже проникло в оккультные сферы, появились книги и сообщения научно-оккультного характера. Именно традиционно научное познание входит в оккультизм, а не наоборот, как большинство представляют. И перспективы этого процесса, типичны для заката цивилизации с переходом человеческого знания на иной вектор развития. В начале полагал, что наука просто возвращается к своим оккультным корням - чаще попадалась такие исследования, да и само развитие от мистических ритуалов алхимии, через тайные ордена к современным методам, с поправкой на терминологию, очень напоминало происходящее и воспринималось как деградация. Оказалось - нет. Действительно, наука, идя вперед, входит в области внешне схожие с оккультными, но только внешне. Поскольку явления, генерируемые ими напоминают чудеса, и могут быть описаны в магической символике, но это никак не оккультизм. Оккультизм - просто мышинная возня по сравнению с перспективами. >>конечно,не стоит ходить туда как в цирк.человек,начитавшись какого-нибудь Кастанеды,ищущий “иных миров“ подобен любопытному таракану,повадившимуя на обеденный стол,где его,мягко говоря,не ждали.раз,другой,а на третий прихлопнут тапочком,а таракан будет думать:почему именно со мною,почему мне этот рак?или шиза.или еще чего. а потому что лез по своей воле,а не по воле Бога. Нет Божьей воли, чтобы туда лазить, это уже не искушение, идут туда абсолютно добровольно, весь вопрос в том, зачем пришел. Исполнить волю Божию - значит не таракан, человека прихлопнуть практически не возможно. А тараканы для них - так, расходный материал - “Не искушай Господа Бога своего“ - тоже заповедь. >> >>Некто Дмитрий может быть разъяснит - у фундаментальных законов природы тоже есть “ноги“. Существуют законы материального мира и точно также существуют законы потому что истина не стоит не месте,у нее есть ноги...духовного мира. Вдумайтесь Это так, если терминологический перевод соответствовал пониманию. Как-то мы обсуждали эту тему. Хотелось бы подробнее узнать Ваше мнение, можно через mail. Прочитал ваши сообщения. Спасибо. С уважением Николай.

А может как раз наоборот, процесс познания ИСТИНЫ идет по воле Божьей? Только как всегда есть и “зерна“ и “плевелы“. Никуда не спрятаться уже от квантово-механических представлений о мире, от молекулярной биологии, генетики, кибернетики... Ведь сжигали же за на кострах за “ересь“ о гелиоцентрической модели. Так и сейчас, все новое, парадоксальное, в лучшем случае просто не замечается. Да и кому они нужны современные научные теории, рождающиеся на наших глазах. Есть ли смысл бороться с тем, что происходит помимо нашей воли и нашего понимания? Может быть, попросив благословения у Господа, заниматься исследованием непонятных явлений безо всяких корыстных целей, в рамках процесса познания Истины?

Петрович, это только кажется, будто бы никому не нужны “современные научные теории, рождающиеся на наших глазах“. Есть такая мини-религия, называется X-Files, на эту тему сериалы снимают. Идея там проста: “жизненно важная для человечества информация постоянно утаивается различными силами от познания человека“. Например, как-бы откроют что-нибудь супер-пупер-новое-современное, а это р-р-р-раз, и в ящик. А ящик - на склад, и всё, и никого туда не пущать... На самом деле эта религия X-Files тоже паразитирует на недостатках православия. Действительно, есть жизнено важная для человека информация - это Евангелие. Действительно эта информация всеми силами скрывается. И один из методов - отвлечение внимания людей на разные X-Files. Человек понимает, что надо искать, что “истина где-то рядом“, а ему р-р-раз, и вместо хлеба подсовывают жевательную резинку - пусть удовлетворяется, потешится выдуманными наукообразными страшилками, которые киностудии навыдумывают в неограниченном количестве... Беда в том, что православные верующие как огня боятся Евангелия и прикрываются от него своим Преданием. И людям препятствуют изучать Евангелия - говорят, вроде как “дело верующего не в том, чтобы Евангелия трактовать, а в том чтобы в церкви молиться“. Говоря духовно, батюшки - то есть те, кто поставлен давать в своё время меру хлеба, на самом деле бьют слуг и вместо хлеба дают людям. Нехорошо, вот и результаты налицо. А в Библии, в Евангелиях, информации намного больше, чем во всех восточных философиях вместе взятых. Точно так же ничего нового, никаких X-Files с жизненноважной информацией на самом-то деле не просто существует, и это всё мифы, своеобразная мини-религия, призванная отвлекать внимание людей от главного. Так что конечно же нужны они, эти все “современные научные теории, рождающиеся на наших глазах“, и не секрет кому и зачем они нужны - чтобы заслонять собою путь спасения.