Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Действительно, весьма интересная статья и позиция. Лишний раз убеждаешься, что разум всегда приводит в ту точку, в которой назначаешь ему свидание. Если есть желание доказать, что ты - единствннный христианин на свете, аргументы для этого обнаружатся в несметном количестве. Кстати, в этой позиции очевидно и расхождение между богословским рационализмом и церковным опытом. Да-да, хоть я и пишу все время в защиту богословского рационализма, но тут уж позволю себе и на опыт ссолаться. Опыт миллионов людей говорит о благодатности жизни Русской Православной Церкви. Но раскольниками этот опыт и эти свидетельства приносятся в жертву своим богословским схемам. Занятно, кстати, что самым неразрешимым для них является вопрос о том, когда же именно Московская Патриархия утратила благодатность. В итоге оказывается, что это событие каждый раз аккуратно совпадает с датой ухода из нее “прозревшего“ клирика или публициста.

Христос воскресе! Виталий, надо иметь ввиду что упомянутая Вами газета _не_ выражает точку зрения РПЦЗ по этому (и некоторым другим) вопросам. Синод РПЦЗ никогда не заявлял о мнимой “безблагодатности“ МП, и всегда рассматривал и рассматривает МП и РПЦЗ как части единой русской Поместной православной церкви. Всилу ряда канонических вопросов по которым сейчас нету согласия между этими двумя частями, отсутствует и сослужение священников и епископата. Официальная позиция РПЦЗ такова, что необходим поместный собор на котором эти вопросы будут разрешены. Естественно, есть люди настроенные очень воинственно, как со стороны РПЦЗ так и со стороны МП. Из-за боязни внутреннего раскола, всё это стоит предоставить на волю Господа, учитывая что еще в 1994 году архиерейский собор РПЦЗ призвал своих верующих к развитию контактов “на всех уровнях“. Так или иначе, этот вопрос находится целиком в компетенции епископата, призванного “право править слово Его истины“. А что до статеек вроде Вами указанной - ну чтож, аще не Господь бы был в нас - убо живых пожерли быша нас. И царь Давид разрешал себя бранить.

Все что Вы сказали и логично и, если вдуматься, достаточно. Но что делать с этими людьми? Как быть “если брат мой имеет что против меня“? Я достаточно болезненно воспринимаю существование староверов, вернее не их существование, а существование их позиции, опровергнуть ее очень трудно, надо начинать “считаться“ кто, где и чего когда-то там натворил, отвернуться и (по принципу - собака лает, а караван идет) жить, как будто их не существует, я тоже не могу. В ситуации же с РПЦЗ эта проблема еще более неразрешима. Я не могу согласиться с их мнением, ни по чему - ни по сердцу, ни по логике. Они не хотят (как я это понял) дать мне шанса оправдаться, используя мои доводы, а не опровергая их. И потом, чего хотят эти люди? Сесть на место МП? Заместить МП? Если нет, то что? Куда они денут церковный народ, что они скажут прихожанам? Что вся их жизнь (начиная с крещения и заканчивая отпеванием) ничто, что ее не было? В Святое Воскресение Господне, по телеканалу РТР показывали фильм о РПЦЗ. То есть там конечно не говорилось, что речь идет именно о РПЦЗ, речь шла о РПЦ и о “сергианстве“. Много рассказывалось о Русских святынях по всему миру и ничего не говорилось о сегодняшней церковной жизни в России, только напоследок как оплеуха - “сергианство“. Так вот, пусть я даже виноват без вины, пусть упреки даже не вздорны, а «от избытка сердца» «от эмоций», что делать то со всем этим? Я не верю, что эти люди злы, не могу поверить, я не хочу «отряхивать их как прах», а они меня уже отряхнули…

Зря Вы, Виталий, так быстро соглашаетесь с карловацкой пропагандой. Успокойтесь, Вы ни в чем не виноваты, скорее это иерархи МП, проводящие политику теплохладности с волками РПЦ(з) в овечьих шкурах. Все сообщение известного карловчанина А. Чумакова, с которым Вы так поспешили согласиться, от начала до конца не соответствует действительности, мягко говоря. Известно желание А. Чумакова и удовольствие приобрести, и невинность соблюсти, уговаривая себя и других, что, дескать, разницы нет, а кто осмеливается не быть тихо “включенным“ в экуменизм с раскольниками, тот, мол, заражен т. н. “юрисдикционной горячкой“. Посмотрим, так ли это. >упомянутая Вами газета _не_ выражает точку зрения РПЦЗ по этому (и некоторым другим) вопросам. Может, тогда карловацкий “синод“ открыто анафематствует этих газетчиков, как он “смело“ делает это по отношению к МП? Пока же эти писаки прикрываются именно карловацким “омофором“, с молчаливого согласия и попустительства и, вероятно, тайного поощрения их. >Синод РПЦЗ никогда не заявлял о мнимой “безблагодатности“ МП Это - ложь, так как именно “синод“ придумал “ересь сергианства“ и, естественно, и не думает от нее отрекаться. И в эту годичную Неделю Торжества Православия на нас с Вами, Виталий, а так же на всех прихожан МП и всех тех, кто находится с нами в церковном общении, то есть на всю Православную Церковь, была опять торжественно провозглашена анафема “сергианства“, входящая в карловацкий чин анафематстования еретиков. РПЦ(з) всегда заявляла о “безблагодатности“ Московской Патриархии, хотя и путаясь постоянно в деталях, когда же именно это случилось. В 90-х, с крушением коммунизма, они встали на позицию еретиков-донатистов, когда только те таинства МП считались благодатными, которые были совершены “достойным“ священником. На практике это обычно означало, “впоследствии перешедшим в РПЦ(з)“. Интересно только, как быть с теми таинствами, если многие клирики потом опять раскаялись в вернулись в РПЦ-МП. И если иерархия МП благодатна и таинства наши душеспасительны, зачем тогда было устраивать параллельную иерархию уже не “зарубежом“, а на канонической территории МП - России? Характернейшая примета всех еретиков и раскольников. >В силу ряда канонических вопросов по которым сейчас нету согласия между этими двумя частями, ... и никогда не было, с момента самопровозглашения РПЦ(з) в 1921 году. Кстати, РПЦ(з) - это самоназвание, украденное у Матери Церкви, канонически совершенно бессмысленное, никем всерьез не признаваемое. Об этом есть хороший материал “Церковь без границ?“ Вселенского Патриархата. Сначала карловчане назывались ВМУ - Высшее Монархическое Управление, по аналогии с существовавшей в годы гражданской войны ВЦУ, потом сообразили, или, точнее, дерзнули восхитить слово “Церковь“, не имея на то никаког права. Ибо по церковным канонам епископы, самовольно оставившие свою паству и кафедры, становятся неепископы (anepiskopoi), по св. Феодориту Киррскому и должны войти в подчинение местной Православной церкви, что им и предписал св. Патриарх Тихон, чье письмо Храповицкий, конечно, отверг, “как траву изсохль“. Конечно, митр. Антоний (Храповицкий), сам без пяти минут Патриарх, как собравший наибольшее число голосов на соборе, больше Патриарха Тихона, но воля Божья, выразившаяся в жребии, была иной, что до сих пор не дает карловчанам спокойно спать в их богоборчестве, конечно, Храповицкий не привык гнуть гордой головы ни перед каким-то там св. Тихоном, ни перед его законным каноническим экзархом митр. Евлогием. Так что даже называть их РПЦ(з) - грех, строго говоря, а имя им - карловацкие раскольники. С самого начала они не случайно “откололись“, а самосоздались и самоназвались в пику истинной, канонической Московской Патриархии и поэтому, как писал Патриарх Сергий (Старгородский), с таким сортом раскольников бесполезно вести переговоры об объединении. >Естественно, есть люди настроенные очень воинственно, как со стороны РПЦЗ так и со стороны МП. Это правда, и эти люди сидят в карловацком лже-синоде, от молодого фанатика еп. Кирилла, недавно “обличившего в сергианстве“ архиеп. Марка Берлинского, до главаря всей карловацкой банды “первоиерарха“ Виталия. >Из-за боязни внутреннего раскола, всё это стоит предоставить на волю Господа Тут верно то, что большинсто рядовых прихожан и трусливо молчащее большинство епископов РПЦ(з) хочет вернуться домой в МП, как и то, что многие ультраправославные МП по сути своей исповедуют карловацкую монархическую веру. (См. подробнее мою тему на этом форуме “О канонизации Николая“). Последнее процветает благодаря теплохладной политике руководства МП, нацеленной на тихое “уврачевание“ больного смертельно больным, поправ завет собственного Патриарха Сергия, хорошо знавшего карловчан. >еще в 1994 году архиерейский собор РПЦЗ призвал своих верующих к развитию контактов “на всех уровнях“. “Контактов“ в том же смысле, как и братья иезуиты-униаты контактируют с православными, в смысле инфильтрации и вербовке на всех уровнях. >этот вопрос находится целиком в компетенции епископата, призванного “право править слово Его истины“ Да, а членство в ВКП(б) и РКП(б) - целиком компетенция ЦК, а мы, мол, людишки маленькие, наше дело сидеть сиднем и не высовываться, пока за нашей спиной нам не объявят очередной Флоренция, Баламанда и Шамбези. Напрасно прибедняется мистер Чумаков. Да, рядовым прихожанам РПЦ(з) карловацкая “благодать“ не может вмениться в вину, которые, часто на старости лет, и не имеют другой, канонической церкви поблизости, и возможности слушать службу по-славянски. Но в Лос Анжелосе много православыных церквей самых разных юрисдикций, в том числе вполне канонических. А. Чумаков хорошо знает или, по крайней мере, имел все возможности изучить историю вопроса, но вполне осознанно сделал свой выбор в пользу раскола и когда-нибудь даст за него ответ без прибеднения “малограмотности“, как бы сейчас не увиливал от него. Я бы не взялся опять писать об этом, давнопройденном материале, если бы карловчане тоже успокоились и, если не могут стряхнуть гордыни и раскаяться, то хотя бы не соблазняли малых сих нашей Церкви. Но, видать, это судьба всех расколов - паразитировать на теле церковной Матери, ибо без нее быстро иссякают и те ручейки благодати, что еще пробиваются там, по простой вере прихожан. В качестве дальнейшего чтения могу порекомендовать книги проф. Дворкина, писавшего и об этом расколе. Материалы должны быть легко доступны в продаже или на сервере центра Иринея Лионского.

Христос воскресе! Не знаю что и думать, Владимир - то ли Вы дурак, то ли провокатор? > Все сообщение известного карловчанина А. Чумакова, с которым Вы так поспешили >согласиться, от начала до конца не соответствует действительности, мягко говоря. :0))))) Отлично! Сердечное Вам спасибо, Владимир - следующий раз когда меня будут ругать как “агента МП“, я Вас процитирую. >>упомянутая Вами газета _не_ выражает точку зрения РПЦЗ по этому (и некоторым другим) вопросам. >Может, тогда карловацкий “синод“ открыто анафематствует этих газетчиков, как он >“смело“ делает это по отношению к МП? Пока же эти писаки прикрываются именно >карловацким “омофором“, с молчаливого согласия и попустительства и, вероятно, >тайного поощрения их. А чего же Вы не требуете от епископата МП анафематствования столь неугодного Вам “Радонежа“? Все мы находимася в юрисдикции того или иного епископа, той или иной поместной Церкви, и прикрытие тут непричем. Есть официальные газуты и сайты, а есть неофициальные. Эта - неофициальная, и никто ее анафематствовать не будет. >>Синод РПЦЗ никогда не заявлял о мнимой “безблагодатности“ МП >Это - ложь, так как именно “синод“ придумал “ересь сергианства“ и, естественно, и >не думает от нее отрекаться. Вам, Владимир, как программисту, следовало бы мыслить точнее. Я Вам про Фому - а Вы мне про Ерему. При чем тут придумывание “ереси“ Сергианства? Мы говорим про то что официально установлено РПЦЗ, через ее Всезарубежные Соборы и архиерейские Синоды - а не про мнения отдельных ее членов, священников или даже епископов. Если с Вашей меркой подходить к любой другой церковной организации, скажем МП, можно такого накопать что рад не будешь. >всю Православную Церковь, была опять торжественно провозглашена анафема >“сергианства“, входящая в карловацкий чин анафематстования еретиков. Ну так сделайте милость, приведите текст - если у Вас такие сведения. Я ничего такого никогда не слышал. >РПЦ(з) всегда заявляла о “безблагодатности“ Московской Патриархии, хотя и путаясь >постоянно в деталях, когда же именно это случилось. В 90-х, с крушением коммунизма, >они встали на позицию еретиков-донатистов, когда только те таинства МП считались Вы очень нагло врете, Владимир, хотя иной раз примешиваете к вранью правду - действительно, в 1990 было принято такое странноватое решение о том, что где дескать, “достойный“ и “православный“ священник - там и происходят таинства в МП. Решение это просуществовало недели две и было отменено всилу его явной абсурдности. >И если иерархия МП благодатна и таинства наши душеспасительны, зачем тогда было >устраивать параллельную иерархию уже не “зарубежом“, а на канонической территории >МП - России? Характернейшая примета всех еретиков и раскольников. Существование параллельной ерерхии есть следствие разделения, и это разделение поддерживает. Вопрос этот целиком в компетенции епископата как МП так и РПЦЗ - где проблема, там и решение. Параллельные юрисдикции есть во всех странах Запада и совсем не есть “примета еретиков и раскольников“. МП также имеет параллельную РПЦЗ иерархию почти во всем мире, не говоря уже и десятке других “юрисдикций“ - Греческой, ПЦА, Антиохийской, Сербской, и проч. Или все они “еретики и раскольники“? >>В силу ряда канонических вопросов по которым сейчас нету согласия между этими двумя частями, >... и никогда не было, с момента самопровозглашения РПЦ(з) в 1921 году. Кстати, РПЦз РПЦЗ была создана по прямому указу Св. патриарха Тихона. См. “Акты Св. Патриарха Тихона и другие материалы о преемсиздания Св. Тихоновского ин-та, 1994 или 1995 г >Ибо по церковным канонам епископы, самовольно оставившие >свою паству и кафедры, >становятся неепископы (anepiskopoi), по св. Феодориту >Киррскому и должны войти в >подчинение местной Православной церкви, Это не так. Есть исторический прецендент - эмиграция значительной части паствы и епископата с острова Кипр, и каноническое решение этой проблемы утвержденной 6-м Вселенским Собором. что им и >предписал св. Патриарх Тихон, чье письмо Храповицкий, конечно, отверг, “как траву >изсохль“. Конечно, митр. Антоний (Храповицкий), сам без пяти минут Патриарх, как >собравший наибольшее число голосов на соборе, больше Патриарха Тихона, но воля >Божья, выразившаяся в жребии, была иной, что до сих пор не дает карловчанам >спокойно спать в их богоборчестве, конечно, Храповицкий не привык гнуть гордой >головы ни перед каким-то там св. Тихоном, ни перед его законным каноническим >экзархом митр. Евлогием. Какая хлесткая глупость, ложь и злоба. И отвечать не буду. Совершенно согласен с Анахоретовым мнением о Вас. >Так что даже называть их РПЦ(з) - грех, строго говоря, а имя им - карловацкие раскольники. Боже милостив буди мне грешнику. Признак истинного раскола - утверждение что те, от кого откалываются, не есть истинная Церковь, что они безблагодатны (в отличие от самих откалывающихся). Ничего такого РПЦЗ никогда не провозглашала, принимает все таинства совершенные МП, включая священство. Хотя есть и разные самодеятельные зилоты, не без этого. >>Естественно, есть люди настроенные очень воинственно, как со стороны РПЦЗ так и МП >Это правда, и эти люди сидят в карловацком лже-синоде, от молодого фанатика еп. >Кирилла, недавно “обличившего в сергианстве“ архиеп. Марка Берлинского, до главаря >всей карловацкой банды “первоиерарха“ Виталия. Ой Владимир, много же у Вас злобы. Кто же Вас так сильно обидел. >>Из-за боязни внутреннего раскола, всё это стоит предоставить на волю Господа >>этот вопрос находится целиком в компетенции епископата, призванного “право править слово Его истины“ Да, рядовым прихожанам РПЦ(з) карловацкая >“благодать“ не может вмениться в вину, которые, часто на старости лет, и не имеют >другой, канонической церкви поблизости, и возможности слушать службу по-славянски. >Но в Лос Анжелосе много православыных церквей самых разных юрисдикций, в том числе >вполне канонических. А. Чумаков хорошо знает или, по крайней мере, имел все >возможности изучить историю вопроса, но вполне осознанно сделал свой выбор в пользу >раскола и когда-нибудь даст за него ответ без прибеднения “малограмотности“, как бы >сейчас не увиливал от него. Вы там совсем ошалели, в своем Айдахо, дорогой Владимир! То Вы наличие многих “юрисдикций“ считаете ересью и расколом, то мне предлагаете туда-сюда прыгать. Я действительно очень хорошо изучил “историю вопроса“ и ни в каком “расколе“ никогда не участвовал и участвовать не собираюсь. Верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь - и этим руководствуюсь в своей жизни. >Я бы не взялся опять писать об этом, давнопройденном материале, если бы карловчане >тоже успокоились и, если не могут стряхнуть гордыни и раскаяться, то хотя бы не >соблазняли малых сих нашей Церкви. Но, видать, это судьба всех расколов - >паразитировать на теле церковной Матери, ибо без нее быстро иссякают и те ручейки >благодати, что еще пробиваются там, по простой вере прихожан. Ну Вы даете. Да чего я такого написал, “соблазнительного малым сим“ да “паразитического“??? Чего Вы на меня все свои психологические проекции вешаете, мы с Вами брудершафта вроде не пили пока и я знать Вас не знаю - кроме как помню Ваши безобразные и хамские реплики правящему архиерею Западно-Американской епархии Православной Церкви в Америке (вл. Тихону) на англо-язычном форуме. Или он тоже, в “раскольники-еретики“ попал? Ладно, хватит базарить - Вам, Владимир, отвечать я больше не буду. Христос воскресе - а Вы тут со своими глупостями...

Благодарю Вас Владимир и Алексей за иллюстрацию приемов и форм христианской полемики. У Мережковского в “Гибели богов“ есть эпизод как император Юлиан отступник, желая дискредитировать христиан, собрал все течения в христианстве на псевдособор. И стоя на хорах зала, где проходило действие, тихо смеялся, глядя на то, как дерутся уверовавшие в Любовь. Он считал, что никто так не дискредитирует христианство, как сами христиане. Опомнитесь! “Потому узнают вас, что имеете ЛЮБОВЬ между собой“. Что бы закрыть эту тему, я скажу, что потому христиане отпадают друг от друга, а через это и от Бога, что иной раз за догматическими спорами не замечают как переступили грань и едва не погасили свечу. Я не сторонник экуменизма, но, однако ж, любовь, как условие на значение должна присутствовать в отношении к миру. Четкое, артикулированное понимание несоответствия, несогласия не предлог для брани, где мешаются «Христос Воскресе» и «дурак». А мое несогласие с РПЦ(з), при условии, что контраргументов у меня нет, как раз и строится на том, что слишком уж много неприкрытой ненависти в их аргументах. К покаянию, а я думаю, что все-таки причин для покаяния у нас всегда предостаточно, нельзя призывать бранью, но только примером и увещеванием, но обязательно с кроткостью и любовью. С уважением Виталий Иноземцев.

>У Мережковского в “Гибели богов“ есть эпизод как император Юлиан отступник, желая >дискредитировать христиан, собрал все течения в христианстве на псевдособор. И стоя >на хорах зала, где проходило действие, тихо смеялся, глядя на то, как дерутся >уверовавшие в Любовь. Он считал, что никто так не дискредитирует христианство, как >cами христиане. Опомнитесь! “Потому узнают вас, что имеете ЛЮБОВЬ между собой“. Все так. С моей стороны явно имела место “ревность не по разуму“, и Владимира ругать не стоило. Относительно же вообще разных споров и раздоров в христианстве, тут дело обстоит сложнее. Одному известному православному епископу однажды пожаловались на то, что на месте рождения Христа, в Вифлееме, произошла крупная драка между католическими и православными монахами. Вместо “планового“ осуждения этого безобразия, он сказал - не вот видите как горячо они любят Его! Есть над чем задуматься. Ведь любовь иной раз рождает и ревность, хотя часто и не по разуму. >Что бы закрыть эту тему, я скажу, что потому христиане отпадают друг от друга, а >через это и от Бога, что иной раз за догматическими спорами не замечают как >переступили грань и едва не погасили свечу. Я не сторонник экуменизма, но, однако >ж, любовь, как условие на значение должна присутствовать в отношении к миру. >Четкое, артикулированное понимание несоответствия, несогласия не предлог для брани, >где мешаются «Христос Воскресе» и «дурак». У нас с Владимиром нет догматических споров. Я бы описал ситуацию так: в любой церкви есть ее нормальное, православное, большинство - совершенно не заинтересованное уходами в раскол, прыжками между и выбором “юрисдикций“. Но есть и активисты, готовые на каждом шагу трубить то о мнимых “ересях“, то “расколах“, и делать из роазных церковных нестроений далеко идущие “экклезиологические“ выводы. Вы видите РПЦЗ с одной стороны, как “нападающую“ строну - в то время как те, кого Вы видите так нападающих зрят ваших собственных атакующих, примерно такого же класса и умонастроения. Нельзя составить справедливое мнение ни о той, ни о другой части Русской Церкви по этим воюющим сторонам. Когда я написал Вам свой первый ответ, я ожидал критики со стороны как раз какого-либо “свободного“ и “неофициального“ православного, но получил столь же разный ответ с другой стороны, от Вл. Беда наша в том что за более чем полвека этих самых нестроений столько всего было инвестировано, со всех сторон - и МП, и РПЦЗ, и ОСА, и разных греков - в эти споры, такая масса брошюрок и апологий и мемуаров накопилась, что людям “юрисдикционно озабоченным“ из под этой горы просто невозможно выкарабкаться. Как будто не всё уже по десять раз сказано и пересказано. Так многим хочется иметь черно-белую картинку - тут “безблагодатные агенты в рясах“ - там “пособники фашистов и раскольники“. Что делать с такими спорщиками и обличителями? Большой вопрос. Ничего не делать - плохо, своей “войной“ они закрепляют разделение, всякое движение навстречу блокируя аргументами вроде “что общего у Христа с Велиаром“ направленными разумеется против “тех прочих“. А спорить с ними - тоже задача неблагодарная, с обеих сторон бьют. Да и сам спор опасен, можно войти во вкус или сорваться (как это сделал я). Наверное остается только молиться и предоставить погребение сих мертвецов прочим. Язык мой враг мой... Еще раз простите. А мое несогласие с РПЦ(з), при условии, что контраргументов у меня нет, как раз и строится на том, что слишком уж много неприкрытой ненависти в их аргументах. К покаянию, а я думаю, что все-таки причин для покаяния у нас всегда предостаточно, нельзя призывать бранью, но только примером и увещеванием, но обязательно с кроткостью и любовью.

>Опомнитесь! “Потому узнают вас, что имеете ЛЮБОВЬ между собой“. >Я не сторонник экуменизма, но, однако ж, любовь, как условие на значение должна >присутствовать в отношении к миру. Что ж, можно и в таком разрезе поговорить, хоть слово “Любовь“ и заезжено уже пуще всех прочих. Для начала напомню, что в духовном понимании слова любовь к раскольнику состоит в заботе о его спасении, что достигается увещеванием и обличением. Если же раскольник после двух-трех попыток не раскается... помните, что Бог Любви заповедал делать в таких случаях? Надеюсь, здесь не будут пытаться показаться любвеобильнее Спасителя. >С моей стороны явно имела место “ревность не по разуму“, и Владимира ругать не стоило. Извинения принимаются. Насколько они искренние? вскрытие покажет. >Беда наша в том что за более чем полвека этих самых нестроений столько всего было инвестировано, со всех сторон - и МП, и РПЦЗ, и ОСА, и разных греков Да, беда в том, что карловчанам никто не указ, прям как А. Смирнову здесь - ни Московский Патриархат, ни “разные греки“, т. е. Вселенский патрирхат, Элладский, Сербский, Иерусалимский - вообще вся Православная Церковь. >Как будто не всё уже по десять раз сказано и пересказано. А карловчане знай упорно твердят своё - и продолжают тихой сапой свою подрывную работу. > Так многим хочется иметь черно-белую картинку - тут “безблагодатные агенты в > рясах“ - там “пособники фашистов и раскольники“. Как раз именно дремучим ультраправославным карловчанам свойственно черно-белое мышление . Именно они обвиняют всех в отсутствии благодати, под разными соусами вроде “новостильности“ и “сергианства“. МП, КП, АПЦ и др. православные церкви, насколько мне известно, никогда не заявляли о душепагубности простым верующим карловацких таинств и уж, конечно, никогда еще не перекрещивали карловацкое “лже-крещения“ - а обратных примеров - сколько угодно. >- в эти споры, такая масса брошюрок и апологий и мемуаров накопилась, что людям >“юрисдикционно озабоченным“ из под этой горы просто невозможно выкарабкаться Да, князь мира сего не дремлет у печатного станка. Но как же со Словом быть, которое, по Божьему завету будет поражать его в голову? Почему же тогда карловчане бегают от дискуссии, или, все же будучи спрошены, не могут ничего сказать по существу, кроме извергания шипа? А наши русские святые, обличавшие старообрядческий раскол - тоже были “юрисдикционно озабоченные“? Переходим к “Любофф“. (Однополую любовь в руководстве РПЦ(з) сейчас обсуждать еще не пришло время). Для начала спросим карловчан: Откуда такие диктаторские замашки, как в случае оо. Серафима (Роуза) и Германа (Подмошенского)? За что травили св. Иоанна Сан-Францисского? Недавно в Бозе почившего вл. Константина? Почему за один только год с момента воцарения Виталия сразу 16 священников покинуло РПЦ(з)? (Для незнакомых с американской действительностью поясню - это немалый процент для кучки раскольников). Почему, находясь при смерти, еп. Граббе-отец запретил кому-либо из карловацкого синода показываться на своих похоронах и отпевать его? Почему у вас так вообще презирают людей? Никого не волнует, где, как и на что они живут, и живы ли еще вообще - лишь бы создавали “процент“ посещаемости в отчетности. Почему священники РПЦ(з) вынуждены работать на стороне, не имеют ни пенсионного, не медицинского обеспечения, а монахини на Св. Земле (еще не окончательно перепроданной ловким арх. Граббе) живут впроголодь, когда руководство утопает в роскоши? И почему это, интересно, *все* видные карловчане, кто только может, перед смертью (и близостью Божьего суда) перебираются в МП? На сем пока заканчиваю, так как вопросам подобным - нет числа.

Вы видите РПЦЗ с одной стороны, как “нападающую“ строну - в то время как те, кого Вы видите так нападающих зрят ваших собственных атакующих, примерно такого же класса и умонастроения. Говорят, что в лиге Ирокезов (существующей и по сей день) есть железное правило – если вожди племен на совете лиги не договорились за 1 день, то всех вождей снимают поголовно, невзирая на то, что кто-то из них прав, а кто-то не прав. Борцы – вот чума нашего века, герои – вот плесень разъедающая человечество. Вырвать сердце из груди и как «лимонкой» им в самую гущу толпы, и пусть даже ты потом умрешь, но в последние мгновения успеешь насладиться видом корчащегося врага. Учителя и Братья, просветите меня, что делать, когда подходит к тебе неумолимый герой, и говорит, – кто не с нами, тот против нас, а кто против нас долго не заживается, ибо мы ревностны о Господе и в случае чего можем и крестом приложить! Учителя и Братья, я НЕ ХОЧУ драться, ну не могу, нет у меня сил для этого. Я могу молиться о вразумлении меня и его, могу попытаться уйти от столкновения, но если мне не оставляют выхода, но если герой ревнуя о моем спасении хочет вывернуть меня наизнанку?! Учителя и Братья, я приемлю от Господа все - по воле Его да будет мне. Обретение покоя или беспокойство, борение или мир, не хватит сил, испрошу себе помощи Свыше. Но если я познаю любовь Господа своего, то хочу познать любовь и ближних своих (не говорю о внешних, но о своих пока еще ближних). Воюя на всеобщего врага, не надо воевать на меня. А по поводу заезженности слова любовь, могу сказать, что оно нам заповедано и среди нас оставлено, и по этому не надо плевать на него и вытирать об него ноги. Ибо без любви вера наша нам же в поношение будет.

Честно говоря я считаю себя слишком ничтожным для обсуждения подобного вопроса. Я просто хожу в православную церковь и молюсь в том числе и за здравие патриарха Московского и Всея Руси Алексия. Молюсь также за всех православных христиан независимо от того, к РПЦ или РПЦ(з) или др. православной церкви они принадлежат. Вот и все. Грехи надо всем прощать - так говорится в молитве “Отче Наш“. Я ей следую. с уважением, Николай п.

Здравствуйте Николай. ** Грехи надо всем прощать - так говорится в молитве “Отче Наш“ Простите там говориться “...и остави нам долги наша как и мы оставляем должником НАШИМ“. Как я понимаю мы имеем “разрешение прощать грехи“ совершенные против нас и это не только право но и обязанность. Покажите где и как дано нам разрешение прощать грехи, совершенные против Бога или Церкви? Поскольку деятелей РПЦ(з) многократно обличала Церковь то “да будет он тебе, как язычник и мытарь.“ (Матфея 18:17). От себя скажу так: опыт истории показывает, что когда в России вновь наступят времена гонений священники РПЦ (МП) будут искать способ исповедывать, причастить и отпеть нас, простых прихожан. А епископат и священство РПЦ(з) гордо подняв голову вновь уедут куда нибудь блюсти свою праведность. Поэтому мой батюшка из РПЦ (МП). Чего и вам всем желаю. С любовью и уважением Александр Битков.

1. Николай, вы совершенноправы: обсуждать данный вопрос - дело скользкое, и неудобное. Но насколько я понимаю, строго в каноническом смысле различия (не иерархические, а по “праву“) между мной и епископом нет. Допустим что спорить или одергивать епископа я не могу, но вопрашать то его я имею право?! 2. Постановка вопроса в статье которая и дала начало обсуждению, а равно и заголовок темы обсуждению (я нарочно привел точную цитату) сделана именно в том смысле, что “вы что там, с ума сошли, какие части Церкви, МП - еретическое СООБЩЕСТВО а не Церковь, а паства МП находится на пути впадения в ересь, и если сию же секунду не перейдет под “правильную“ юрисдикцию, то ... см. текст статьи. А ведь там есть еще материалы, и по определеннее, чем данная статья. В этом то и состояло мое недоумение. 3. Я вот не знаю, есть ли на том сайте “ВертоградЪ - информ“ гостевая книга, мне очень хочется через нее обратится к епископам РПЦз, и вопросить их (только конкретно) будут они разбираться с этой проблемой или нет, когда и как, я хочу и имею право на ясность(право это я имею потому, что дальше предполагается мое решение, где ставкой не просто ошибка выбора но нечто неизмеримо большее). Это не такая уж сложная вещь сказать человеку, что ты намерен делать. Это ведь не геополитика, не фракционная борьба, дело то идет о живых людских душах. 4. Ну хорошо, допустим молиться я могу “вообще“, но причащаться, но исповедаться?! Мне, что в беспоповца превратиться пока там кто-то со вкусом, не торопясь разбираться будет?! 5. Это только вершина айзберга проблем которые навесила на нас (членов РПЦ МП) своей позицией по сути которой еще надо разобраться - некоторые ее постулаты просто безумны с моей точки зрения. 6. Я хотел бы пообщаться с представителем РПЦз непосредственно, который “оттуда“ непосредственно, что там действительно делается - сайт “ВертоградЪ - информ“ имеет характер явно пропогандистский и налицо явная селекция материалов и мнений. Я тоже молюсь, и молитва моя коротка - Боже, буди милостив мне грешному!

Виталий, Статья которая Вас так взволновала в “Вертоград-информе“ представляет собой мнение одной из фракции в РПЦз, в настоящее время в сильном меньшинстве и ее мнение пока не представлено никакими решениями синода РПЦз. С другой стороны, это нечто вроде “программы“ тех кто присоединился к РПЦЗ в России. Отсюда и двойственность - довольно резко там порицаются не только заслуженные епископы и священники типа еп. Даниила и прот. Романа Лукьянова, но и члены Синода РПЦз как архиеп. Марк. На Вашем месте я бы не стал ждать реакции на эту публикацию. А что до самой публикации, там много удивительного.

“Статья которая Вас так взволновала в “Вертоград-информе“ представляет собой мнение одной из фракции в РПЦз“ Насколько я понимаю, вопросы такого уровня без благославения свщенноначалия не поднимаются, вот я например на свои действия собираюсь испросить благославения у духвного отца, если эта группа занимается подобными действиями не благославясь, то я вообще непонимаю куда смотрят, и чем занимаются соответственные инстанции РПЦ(з)? И не надо думать что это вопрос из разряда “куда смотрит советская власть“, нет, речь то идет о РАСКОЛЕ. В свое время из Церкви вот так вот “уехали“ католики. Или можно наоборот - католики “уехали“ православных из Церкви.

К стати, католический раскол начался с чрезмерного “усердия“ “группы“ испанских епископов.