Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здесь помещается текст беседы на Radio France с двумя видными представителями русской эмиграции во Франции - Никитой Кривошеиным и Дмитрием Сеземаном.ИГОРЬ БЕЛОВСвято-Николаевский собор в Ницце – одна из самых известных православных церквей во Франции. Собор был построен в 1912 году на личные средства императора Николая II по просьбе его матери, вдовствующей императрицы Александры Федоровны, в память о ее первом женихе царевиче Николае Александровиче, который скончался в Ницце в 1865 году. После революции 17 года делами собора управляла Русская культурная ассоциация Ниццы, которая заявляет, что собор был передан ей в 20-х годах представителями русской церкви во Франции. Собор находится в юрисдикции Константинопольского патриархата.7 февраля в собор явился судебный пристав в сопровождении российского дипломата и предъявил решение местного суда о проведении по требованию Российской Федерации описи земельного участка и имущества собора. Настоятель Иоанн Гейт пристава пустить в собор отказался. Таким образом, Российская Федерация заявила о своих правах на Свято-Николаевский собор в связи с тем, что подходит к концу срок арендного договора, заключенного на 99 лет представителями Российской Империи и местного прихода. Прихожане – в основном, потомки первой русской эмиграции – с этим не согласны и заявляют, что собор принадлежит им. Решение суда Ниццы о проведении описи было обжаловано. Новое слушание было назначено на 23 февраля, но затем перенесено на 23 марта. Я побеседовал об этом конфликте с двумя потомками первой эмиграции – Никитой Кривошеиным и Дмитрием Сеземаном.Никита Кривошеин родился в 1934 году в парижском пригороде Булонь. Он внук известного российского политического деятеля Александра Кривошеина, министра земледелия в правительстве Столыпина и премьер-министра Юга России. Отец его Игорь Кривошеин, штабс-капитан армии Врангеля, попал во Францию в 20-м году. Во время Второй Мировой Войны участвовал во французском сопротивлении, был узником нацистских лагерей. В 47-м году вместе с семьей вернулся в Советский Союз и, как многие возвращенцы, был помещен в сталинские лагеря. Никита Игоревич также был осужден за статью, опубликованную во французской газете Le Monde после вторжения советских войск в Венгрию. Наказание отбывал в мордовских лагерях. После освобождения работал в Москве переводчиком. Во Францию вернулся в 71-м году. Переводил на французский язык русские книги, опубликовал несколько публицистических работ, является членом-учредителем движения за поместное православие русской традиции в Западной Европе. Итак, что же думает Никита Кривошеин о конфликте Свято-Николаевского собора.НИКИТА КРИВОШЕИНВопрос юридический, вопрос международного права. Я даже не знаю, кто будет ответчиком в том иске, который подан Российской Федерацией. Допускаю, что дело может дойти до международного суда – настолько сложны все аспекты его, в частности, и наследия, и преемственности. Но есть аспект и моральный. Могу вспомнить о том, что митрополит Евлогий, покойный, царство небесное, еще в 46-м году думал о воссоединении с Русской церковью, которое тогда было невозможным. Покойный митрополит Сергий, предшественник… владыка Сергий, предшественник владыки Гавриила, шел по пути сближения с Русской Православной Церковью, уже освободившейся от богоборческого режима. На этом пути, можно с уверенностью сказать, что дело бы обошлось без судебного разбирательства, а судебное разбирательство в церковном подходе, в церковной практике считается последним делом, признанием недостаточности провидения и разума Божьего и обращение к человеческому суду. Это возникло исключительно ввиду, к сожалению, отказа, о чем можно только скорбеть, владыки Гавриила, как он это обещал перед выборами своими, пойти на переговоры, предлагаемые святейшим патриархом Алексием в его обращении от 1 апреля 2003 года. Но это аспект юридический. Если говорить о чисто моральной стороне дела, то ясно, что русские церкви в Западной Европе, будь то в Париже, в Ницце, в Биарице, в Баден-Бадене и т.д., их несколько, были церквами Русской Православной Церкви и оказались, поскольку, так сказать, квартира-Россия оказалась аннексированной и ограбленной, на временном хранении жителей этой квартиры, оказавшихся в других местах жительства. Как бы ни относиться к существующему сейчас политическому положению в России, это другой вопрос совершенно, отрицать, что богоборческий режим исчез, невозможно. И как это между людьми принято, то, что взято на хранение, временное хранение, отдавать владельцу. Вот ответ.ИГОРЬ БЕЛОВПрихожане Свято-Николаевского собора в Ницце очень много говорят о том, что за этой… это даже не иск Российской Федерации, это просто было требование провести опись, но опись, как правило, проводится своего имущества. Они видят, говорят, что видят за этим руку Московской патриархии, и это, видимо, прежде всего, их… как-то отпугивает. С вашей точки зрения, есть ли им чего бояться, если, на самом деле, за этим иском, который подан от имени правительства Российской Федерации, стоит и церковь, которая, в принципе, в России отделена от государства.НИКИТА КРИВОШЕИНЯ очень сомневаюсь, чтобы современное российское государство превращало бы церковь в хранилище какое-то, в тюрьму или в дом культуры. Естественно, если это отойдет российскому государству, то, очевидно, отойдет и русской церкви, хотя на это воля прихожан. Но повторяю, если бы проблема… и сошлюсь на то, что уже года два медленно, трудно, но с явной перспективой успеха идут переговоры с Русской Православной Церковью Зарубежом – между Московской патриархией и Русской Православной Церковью зарубежом, так называемой Карловарской церковью, которая была куда дальше от Московской патриархии, чем Константинопольская церковь во Франции. Если бы Константинопольская церковь во Франции, которая себя официально называет архиепископией русских православных приходов в Западной Европе, согласилась бы пойти на эти переговоры, они были бы легче, проще, успешнее и быстрее, чем те трудные контакты, которые сейчас налаживаются с РПЦЗ, и, надеюсь, наладятся, и никаких процессов и попыток описи, как вы сказали, конечно, бы не было.ИГОРЬ БЕЛОВТо есть ваша точка зрения: дело все просто в несговорчивости Константинополя и нежелании его идти на переговоры с Москвой.НИКИТА КРИВОШЕИНВсе факты, все документы, все заявления, все поступки, начиная с подачи в гражданский государственный суд Константинопольской архиепископии в случае спора по поводу храма в Биарице, это показывают. ИГОРЬ БЕЛОВИ как вы… с вашей точки зрения, как вы видите возможное продолжение таких натянутых отношений?НИКИТА КРИВОШЕИННикто не пророк в своем отечестве. Могу лишь надеяться и молиться о том, чтобы архиепископия проявила бы желание пойти на братские, хоть и трудные, но братские переговоры, не усматривая, как это утверждается в последних документах архиепископии, никакого церковного империализма со стороны Русской Православной Церкви.ИГОРЬ БЕЛОВСпасибо. Второй наш собеседник Дмитрий Сеземан родился в 22 году в Гельсингфорсе. Его мать, участвовавшая в белогвардейском заговоре, добралась до этого города пешком по замерзшему Ладожскому озеру. В 24-м году семья перебралась из Берлина в Париж. В Париже Сеземаны общались с такими известными представителями русской эмиграции, как Николай Бердяев или Марина Цветаева. В 37-м году обманутые, как и многие другие, советской пропагандой Сизиманы возвращаются в СССР. Мать Дмитрия Васильевича была расстреляна, а отец и старший брат отправлены в лагеря. Сам он был арестован в 42-м году в Свердловске, куда был эвакуирован МГУ, за хвалебные высказывания о Франции. Просидел в лагере два года, откуда по собственной просьбе был отправлен на фронт. После войны работал переводчиком, перевел на французский язык такие произведения, как «Факультет ненужных вещей» Юрия Домбровского и многие другие. В Париж ему удалось вернуться в 76-м году. Каково же мнение Дмитрия Сеземана о том, что происходит вокруг собора в Ницце?ДМИТРИЙ СEЗEМАНЯ каждый раз восхищаюсь тем… смотрю, Владимир Владимирович Путин чуть ли не каждую неделю обнимается то с патриархом, то с митрополитом, и теперь вот эта история со Свято-Николаевским собором в Ницце, раз уж вы о нем заговорили. Это тоже очень интересно. Я вполне понимаю, почему решили… что ему нужен действительно вот этот собор? Нет, но он этим хочет показать, во-первых, что он союзник церкви, это он для своих показывает, во-вторых, что в натянутых отношениях между Московской патриархией и Константинопольским патриархом – не очень хорошие отношения – он на стороне Русской Православной Церкви, во-вторых, что интересы церкви совпадают с интересами государства, и заодно, так сказать, il profite de l’occasion, пользуется случаем, чтоб показать Западу, в частности, Франции, имейте в виду, я, может быть, перестал быть великой державой, но со мной считаться вы должны.ИГОРЬ БЕЛОВЗа Николаевским собором ведь может наступить и очередь другого имущества, которое принадлежало русской церкви и которое сейчас принадлежит ассоциациям, ведь есть и другие храмы, не только во Франции, есть храмы…ДМИТРИЙ СEЗEМАНВы знаете, меня… мне как-то даже неловко слушать этот… эти речи нынешние о том, что Россия нынешняя – правопреемница той России. Позвольте… не надо делать вид, что в промежутке не было 70 лет Советской власти, что Советская власть благополучно отреклась от всех долгов российского государства по отношению к Западу. Так что это все… как бы вам это сказать, чтобы быть вежливым… все это малоубедительно и не очень корректно вот говорить правопреемница и так далее. Мне вот так кажется, довольно мелкая политика со стороны российского государства, и другое дело, что Путин… совсем неглупо, что он схватился за этот случай, чтобы показать… вы же не хуже меня знаете, что у Путина сейчас мало случаев показать, что у него бицепсы еще… уже крепкие. А тут, наверняка, получится, потому что, к сожалению, Запад, в частности, Франция всегда уступает, когда кто-нибудь чуть повышает голос.ИГОРЬ БЕЛОВСпасибо. О конфликте вокруг Свято-Николаевского собора в Ницце, на который предъявляет права Российская Федерация, мы беседовали с Никитой Кривошеиным и Дмитрием Сeзeманом.