Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что бомбят в Югославии...

православный христианин
Тема: #552
1999-04-10 00:00:11
Сообщений: 20
Оценка: 0.00
Долгое время я был убежден, что выше русской иконы 14-16 веков православная иконопись не поднималась. Так было до того, как я увидел фрески в Сербских монастырях. Это т.н. “Палеологовское возрождение” - последний взлет великого византийского искусства. Греческие мастера творили по заказу сербских королей и владык. Поразительный психологизм, пластика - и Богоустремленность. Это искусство той поры, когда Запад еще был страной варваров по сравнению с Византией. На одной из фресок с изображением Тайной Вечери сербы с гордостью показывают,что на столе лежат вилки. “На Западе рыцари еще рвали мясо руками и ели с ножа, а у нас уже пользовались вилками!”. Вилки - это деталь. А на суть вы можете посмотреть сами. Сегодня вокруг этих фресок 12-14 веков рвутся бомбы.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3209
1999-04-15 19:40:28
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Владимиру “Ясное Солнышко“ >>??? Натовские бомбы настолько мерзопакостны, что даже падают вверх, так, что ли? >>Или в виду имеются какие-нибудь астральные бомбы, против ангельских “небесных сил бесплотных“? >А на фресках чьи образа написаны? А, теперь понятно. Фрески действительно замечательные. Но ведь пока никто здесь не показал, что бомбят специально монастыри. А может быть, сербы там специально размещают военные объекты, в целях маскировки и дополнительной защиты. Вполне вероятно, учитывая то, что писал о. Андрей и другие об уровне сербского православия. >любая самая горячая новость держится в мозгу американца (а у меня были знакомые в самых разных кругах)ровно столько, сколько о ней говорят по телевизору >А технология промывания мозгов в Штатах доведена до высочайшего уровня (впрочем, сейчас она оттачивается и на нас с вами, посмотрите хотя на Киселева >И это лишь один из многочисленных приемов обработки населения. Это все верно, но, к сожалению, относится не только к американцам, а вообще ко всем людям. Люди в массе своей внушаемы, легко идут и сами ищут поводыря, который скажет, “я знаю, как надо“. Почитайте, например, “Легенду о великом инквизиторе“. Да и Евангелие людей часто называет овцами, и это всех людей, без различия национальности. Американцы, конечно, наивны и доверчивы, но это в общем-то хорошая, детская черта, по крайней мере, по моему мнению, лучше, чем настороженная угрюмая подозрительность, переходящая в манию преследования. А масштабы антиамериканской истерии в России, ведомой российским ТВ, показывают, что проблема манипулирования общественным сознанием актуальна не только для американцев. Тут можно почитать последнюю книгу Пелевина. >Конечно, трусы есть везде, но у наемника эта черта в крови, правда называется она более удобоваримо - обеспечение безопасности Ну, это вопрос не такой простой. Как провести точную грань между осторожностью и трусостью, бесшабашностью и храбростью? >если для спасения одного американца нужно уничтожить десяток, а то и сотню “чужих“, даже совершенно невинных людей, они будут уничтожены. Это, кстати, и об их “христианстве“. Ну, не сотню невинных, конечно, но близко к правде и верно это не только для американцев, а для всей западной цивилизации. У о. Андрея есть на эту тему интересные рассуждения в “Традиции...“ Конечно, для людей с другой стороны выглядит нехорошо, но постойте! Мы живем в падшем мире, где народы и государства воюют друг с другом всю известную нам историю. А разве в “христианских“ Византии и России не уничтожали еретиков и раскольников просто пачками? Такие обобщения слишком глобальны, чтобы что либо доказывать. Мне, лично, даже импонирует такая подчеркнутая забота США о своих гражданах. Вот где по-настоящему “все для блага человека“. В первую очередь своего, конечно, но, увы, см. выше. Русским хоть бы немножко этого внимания и заботы в первую очередь о своих усвоить. Нет, все бросаемся каких-то сомнительных международных оборванцев устраивать, когда сами и так уже вымираем по миллиону в год, как никогда еще в мирное время. Широк, “широк русский человек, я бы сузил“ (Достоевский).
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3212
1999-04-15 20:08:47
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Потому-то Россия и называется даже по сю пору Россией, а не Рашей, что лозунг “живи в свое пузо и соблюдай американские права человека“ в гимн Российский никогда не претворится. Что касается масштабов “антиамериканской истерии“, то вы должно быть давненько в России не бывали. Есть естественное презрение и отвращение к тупым и сытым янки, емко выраженное одной девушкой, написавшей на асфальте перед посольством США: “Америка - дерьмо“.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3213
1999-04-15 20:16:16
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
“Хороший“ язык у “девушки“... :-) “Не то оскверняет человека, что входит в уста его, а то, что выходит из уст его... Ибо от слов своих оправдаешся и от слов своих осудишся... Добрый человек выносит доброе из сокровищницы сердца своего, а злой...“
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3214
1999-04-15 20:39:32
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Да нет, Владимир, вы не так поняли. Это не обзывательство, а просто предупреждение типа: “Осторожно: покрашено!“, “Опасная зона!“. К ним теперь добавилось и нижеприведенное.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3252
1999-04-16 10:52:53
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Владимиру Честнову. Насчет проф. Осипова: откровенное анти-христианство Запада отнюдь не чушь - это реальность. Проф. Осипов действительно говорил об этом в своих лекциях. Даю выдержки из его лекций в МДА: “Вы знаете какой основной лозунг западного христианства? “Ищите прежде всего что есть, что пить и во что одется, а Царство Небесное приложиться вам“. Смотрите, как-будто Евангелие - да, точно, Христос сказал, сразу и не отличишь. Вы понимаете, как можно все исказить?.. Там нет истинного христианства. Но самое ужасное, что люди перестали понимать это... Я теперь понимаю, почему многие святые так отзывались и Западе. Игнатий Брянчанинов еще в 19 веке сказал - Запад мертв... Даже просто прикосновение к этой жизни изменяет человека, делает его каким-то расслабленным духовно, вялым [далее Осипов говорит о крайней опастности вообще выезжать на Запад даже на малое время, показывает насколько заразным и ядовитым является то, что Запад называет “христианство“]... Я как-то по приглашению одного западного епископа сходил на оперу “Иисус Христос - суперзвезда“. Он восхищенно говорил о том, что вот теперь как надо проповедывать Евангелие, чтобы молодежь шла в христианство. То, что они показывают там - это ужасно, это извращение. После спектакля я сказал ему: “Вот уж вы Христа показали. А вы не боитесь, что вместо Христа вы антихриста покажете?“ [конец цитаты] Вооще Осипов много и точно говорит о том, что антихристианство как царства антихриста начнется среди так называемых “христиан“ - внешне все будет как надо, но на самом деле дух будет противоположный, антихристов. И он подчеркивает, что Западное христианство уже пошло по этому смертельному пути. Владимир, послушайте кассеты с лекциями Осипова - они сейчас продаются в Москве.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3269
1999-04-16 12:49:20
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Валерий, где именно можно найти кассеты с лекциями профессора Осипова? Если не трудно подскажите.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3287
1999-04-16 14:53:59
Ответ автору темы | Александр Н. православный христианин
Оставляя наезды в стороне, попробую аргументировать последний абзац, на счет “любви к мерзости“. Ну и раз пошел разговор о правительстве США (спасибо кстати за замечание, опускаю эпитет но имею его ввиду), то и поговорим об их президенте. Для обоснования статистика: Согласно штатовским же газетам (Colorado Daily и Denver Post в частности)в самый разгар скандала с Клинтоным в его поддержку выступало более 76% населения страны. И чем грязнее и мерзостнее становились детали дела, тем большим становился этот процент. Сразу же после признания президентом своей неправоты этот процент упал до 36%. Как вы думаете почему? Я не хочу сказать, что это открытое стремление к пакости, вовсе нет, нужно читать внимательнее. Просто кого общество считает героями, кем гордится? - Тем, кто нарушает, и нарушает безнаказанно, президентом, например. Ведь нарушать-то всем хочется. Это называется свободой. Если тяжело представить - можно обратится к американскому кинематографу. У меня есть очень много и других примеров из жизни, ведь никому не нравится жить в клетке. Имеет ли это какое-то отношение к бомбам в Югославии? - Я думаю слабое. Просто, на знании этой черты американское massmedia очень эффективно уничтожает всякую попытку среднего американца сопротивляться лжеинформации. Валерий, спасибо за ссылку на проф. Осипова. О том же говорит его видеолекция “О сущности Православия“. А где находится Жмеринка я действительно не знаю :(
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3312
1999-04-16 15:53:10
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Известно о разрушениях в результате бомбежек в косовском монастыре Грачаница. Надо, впрочем, помнить, что не только бомбы угрожают монастырям Сербии. Если НАТО отрежет Косово от Сербии - Косово станет мусульманской страной. Что в таких случаях происходит с фресками и монастырями - на Балканах знают очень хорошо. Что же до натовских летчиков и идеологов... Вот свежий перл. Дж. Шеа, официальный представитель НАТО, заявил по поводу бобмардировки натовским самолетом мирной колонны косовских албанцев: «Пилот сбросил свои бомбы с лучшими намерениями, как и подобает пилоту из демократической страны члена НАТО».(15 апр. 1999. Выпуск «Сегодня» НТВ 22 ч).
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3327
1999-04-16 16:54:57
Ответ автору темы | Валерий Сучков православный христианин
Андрей, кассеты с Осиповым я последний раз видел в храме св. мученицы Татьяны, который при МГУ. Находится он недалеко от м. Площадь революции. Простите за сообщение вне темы дискуссии.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3354
1999-04-16 20:30:47
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Христос Воскресе! Здравствуйте, Валерий: >Насчет проф. Осипова: откровенное анти-христианство Запада отнюдь не чушь - это реальность. > Проф. Осипов действительно говорил об этом в своих лекциях. Даю выдержки из его лекций в МДА: > “Вы знаете какой основной лозунг западного христианства? “Ищите прежде всего что есть, что пить и во что одется, а Царство Небесное приложиться вам“. Смотрите, как-будто Евангелие - да, точно, Христос сказал, сразу и не отличишь. Вообще-то это не “точно“ Евангелие, а точно наоборот. Подмечено это было не проф. Осиповым, а В. В. Розановым, (который умер еще до того, как проф. Осипов появился на белый свет). Это одна из россыпи жемчужин Розанова, бросаемая им во многих местах: “Сказано нам - ищите прежде всего Царствия Небесного, а остальное приложится вам. И хотя много уже веков мы поступаем с точностью до наоборот, тем не менее продолжаем называться христианами.“ В разных местах Розанов формулировал это по-разному, иногда говоря о Зап. Европе, а иногда - и о нас самих, о России. Вообще христианам больше пристало всматриваться в свои грехи, а не в чужие. И разве скажем, положа руку на сердце, что на св. Руси было с этим иначе, чем в Европе? Все же в данном случае ни Розанов, ни Осипов не называют это “антихристианством“. Скорее, это говорит о бессилии нашего исповедования Евангелия, всего грешного рода людского, а не о особенной злосущности всего “западного“ (ведь и Россия - в сущности европейская, западная страна, как и христианство - западная, не восточная религия). >далее Осипов говорит о крайней опастности вообще выезжать на Запад даже на малое время Интересно, что бы сам проф. Осипов сказал о такой ксенофобской интерпретации его слов. Может, его ученик о. Андрей Кураев что скажет? Почему же они тогда оба время от времени все же выезжают на Запад на малое время и без противогаза? Или это сродни старой советской партийной жажде “выехать и всласть позагнивать“? :-) Мне кажется, Вы слишком растягиваете слова профессора. Кстати, в какой именно лекции в МДА он такое сказал? Насколько мне известно, он там читает целые курсы лекции, преподает он там, проще говоря. >Я как-то по приглашению одного западного епископа сходил на оперу “Иисус Христос - суперзвезда“. Это мы уже тут обсуждали. От этой рок-оперы никто не в восторге (кроме Вашего “западного - ??“ епископа, но многим она помогла прийти ко Христу, как и “Мастер и Маргарита“, и Ницше и т. д. >А вы не боитесь, что вместо Христа вы антихриста покажете?“ [конец цитаты] Наверное, автор хочет сказать, что все театры надо переделать под МТС, а актеришек-композиторишек - на три года на Соловки? >Владимир, послушайте кассеты с лекциями Осипова - они сейчас продаются в Москве. Спасибо, у меня есть и аудио, и видео, и лично слушал и даже книги его читал (вот как глубоко уже враг проник :-).. Потому-то меня и удивляют подобные цитаты - откуда это только надергано? Да еще настолько противоположно всему общему ключу его выступлений?
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3378
1999-04-17 00:49:57
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>поговорим об их президенте. Поговорим. > Для обоснования статистика: >Согласно штатовским же газетам (Colorado Daily и Denver Post в частности)в самый разгар скандала с Клинтоным в его поддержку выступало более 76% населения страны. И чем грязнее и мерзостнее становились детали дела, тем большим становился этот процент. Сразу же после признания президентом своей неправоты этот процент упал до 36%. Как вы думаете почему? Простите, Александр, за очередной “наезд“, но это - не статистика. Это даже не ссылка. Не знаю, где Вы берете Colorado Daily и Denver Post - я их регулярно не читаю и Вашу цитату так сразу узнать не могу, приведите номер газеты, название статьи и имя автора, еще лучше интернетовскую ссылку - тогда и поговорим. А пока непонятно - какой именно скандал с Клинтоном имеется в виду, например, с Левински, Полой Джонс или китайский Chinagate? Вообще же я живу относительно недалеко от Денвера, штат Колорадо и мне нет нужды >обращатся к американскому кинематографу, чтобы узнать мнение американцев в этих краях (Midwest). Клинтона тут никогда не поддерживали больше 20-25%, и это в самый пик его карьеры. Обратитесь хотя бы к результатам президентских выборов по конкретным штатам, сами увидите, как тут на Среднем Западе за него голосуют. От себя добавлю, что вообще никогда лично не встречал тут человека, поддерживающего Клинтона, хотя, наверное, они где-то бродят неподалеку. Общее отношение американцев к Моника-гейту вполне нормальное - стыд за собственного президента, даже в школе говорят, что это пока самый плохой президент за всю историю США. После того, как его уличили в лжесвидетельстве под присягой, его чуть было не лишили доверия (импичмент), о чем Вам, наверное, известно. Так что говорить о возросшей поддержке, по-моему, довольно безосновательно. К тому же Вы сами себе противоречите. С одной стороны, пишете о “стремлении американцев к пакости“, что, мол, “гордятся самым наглым“ и т. д, а с другой - о >попытку среднего американца сопротивляться лжеинформации. Так он сопротивляется все же лжи, этот пакостник, или нет? Так, теперь переходим к перлу о. Андрея. >Вот свежий перл. Дж. Шеа, официальный представитель НАТО, заявил по поводу бобмардировки натовским самолетом мирной колонны косовских албанцев: «Пилот сбросил свои бомбы с лучшими намерениями, как и подобает пилоту из демократической страны члена НАТО».(15 апр. 1999. Выпуск «Сегодня» НТВ 22 ч). По случайности, как раз вчера видел по телевизору официальное выступление какого-то генерала об этом казусе. (Вполне возможно, что это и был Дж. Шеа.) Он говорил так: “Ночью была замечена автоколонна из машин, двигавшихся на значительном расстоянии друг от друга, 100-150 метров. В голове ее (или в хвосте) двигалась сербская военная механизированная установка. Пилоту был дан приказ атаковать все подобные цели. Что он и сделал, прицелив на нее самонаводящуюся ракету. То ли ракета попала не туда, то ли цель была идентифицированна неверно (тут я точно не помню, слушал вполуха), но в машине оказались беженцы. Пилот действовал с лучшими намерениями, т. е. ошибка была непреднамеренная, вполне естественная в условиях плохой видимости.“ Вполне возможно, что сербы специально использовали колонну беженцев в качестве прикрытия - обычная тактика “современной“ войны. Итак, если из ответа натовского генерала была тенденциозно сохранена только одна, вырванная из контекста фраза, то это не более чем иллюстрация к методам передергивания, применяемым российским телевидением, о которых о. Андрей сам недавно писал. От себя добавлю, что внимание американцев к сохранению жизни мирного населения “елико возможно“ просто потрясяюще и в наше время непревзойденно и истинно христианское. Кто еще стал бы так делать? Фашисты и коммунисты завалили бы бомбами все подчистую, а потом бы оккупировали землю, не считаясь с собственными потерями, по крайней мере коммунисты. Да и нынешняя российская армия, по сообщениям, тоже применяла тактику выжженой земли в Чечне и в Афганистане. Ваш в ныне Воскресшем Христе, Вл. Честнов
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3399
1999-04-17 04:36:14
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Вот ссылка на то что цитировал о. Андрей - он совершенно прав. http://www.latimes.com/HOME/NEWS/FRONT/t000034255.4.html Есть там еще статья, http://www.latimes.com/HOME/NEWS/REPORTS/YUGO/lat_1recon990416.htm
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3404
1999-04-17 08:34:18
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Ну вот я не поленился слазить по чумаковским ссылкам в LA Times и что же выяснилось? Первая ссылка только еще раз цитирует уже ранее цитированные о. Андреем слова Дж. Шеа. Ничего нового, дополнительного не содержит и, соответственно, ничего не подтверждает и не оповергает. Холостой выстрел. Вторая - совсем о другом, о бомбежке моста, не упоминает никакого Дж. Шеа и к делу не вообще не относится. Если Алексей пишет свои биологические статьи на том же уровне, остается только руками развести :-)
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3406
1999-04-17 08:48:06
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Первая ссылка содержит буквально тот текст, который цитировал о. Андрей - и который Владимир посчитал “вырванным из контескта“ и результат советского стиля журналистики. Это не так - что и требовалось доказать. Вторая ссылка содержит более подробное расследование того же инцидента журналистом в Косово, и содержит множество подробностей которые с версией НАТО не согласуются. К сведению Владимира, я пишу свои биологические статьи на том уровне, который обеспечивает их публикацию в неплохих журналах. А стрелять, холостыми или боевыми, не приучен (моя военная специальность - оружие другого рода) :0). Ну и зануда же Вы, Владимир...
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3409
1999-04-17 08:58:47
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>Ну и зануда же Вы, Владимир... Обращаю внимание администрации, что это уже не первое персональное оскорбление в мой адрес от А. Чумакова, хотя я на личности ни разу еще не переходил. Соответствует ли это “правилам поведения на форуме“, уж не говорю о христианской морали? Личные оскорбления от мирян прощаю, по завету Спасителя и “Честнаго ради Воскресения Его“, но вынужден обратить внимание на недопустимость ведения цивилизованной дискусси в подобных выражениях.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3412
1999-04-17 09:14:40
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Уважаемому публикатору уважаемых журналов: Выражения “советского стиля журналистики“ У меня не было. То, что западная пресса и LA Times в частности умеет передергивать не хуже НТВ, и так всем известно. Этого доказывать и не требовалось, а требовалось дать более объективную картину происшедшего, по крайней мере, выслушать обвиняемое НАТО полностью, прежде чем судить. Далее, первая статья содержит выражение: Despite the mistake, and an earlier attack on a bridge из которого следует, что атака на мост была раньше описываемой в статье ошибки и, следовательно, речь идет все же о двух разных случаях. Может, я и неправ, так как мало читаю LA Times и почти не смотрю телевизор, но из приведенных Вами текстов пока следует именно так. >А стрелять, холостыми или боевыми, не приучен (моя военная специальность - оружие другого рода) :0). Какое же, биологическое или отравляющее массового поражения, что ли? Чего же Вы проливаете крокодиловые слезы о 14 погибших пассажиров на мосту? Или лучше 14 000 удавленников в случае применения Вашей уважаемой специальности? От “точника“ Вы так просто не отделаетесь, Алексей, это Вам не кадило разводить. А хамить - постыдились бы.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3429
1999-04-17 14:26:17
Ответ автору темы | Александр Н. православный христианин
Владимиру Чеснову Ну раз вы живете не далеко от Денвера, тогда история из CU - Colorado University, Boulder (Надеюсь ссылку не надо давать в интернете где такой город находится?). Как-то в Spring 1998 семестре, брали мы там мимоходом в Business School курс, называвшийся Business and Government Policy. Исходили мы тему президента вдоль и поперек. НИКТО ни из студентов (а были одни американцы - человек этак 30-40) НИ ИЗ ПРОФЕССУРЫ не выступал с осуждением президента. Просто - деталь. Наверно университеты от школ всё же отличаются. P.S. Становится неинтересно. Я бы эту тему вообще не трогал, если б знал, что разговор пойдет о ссылках, а не о сути.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3448
1999-04-17 23:59:26
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Ну вот, Александр Н., чуть только Вас призвали к точности выражении и к ответу за своии слова, как сразу Вам стало неинтересно. Вы, кажется, меня здесь обвиняли в демагогии - так демагогия тем и отличается от дискуссии, что там лишь бы выкрикнуть парочку своих “слоганов“ - и в кусты. Итак, выяснилось, что колорадский жук и колорадские газеты здесь не причем - никаких подтверждений своей точки зрения в них Вы не привели. Вместо этого на поверхность выплыл прошлогодний весенний курс в Колорадском университете в г. Болдер, штат Колорадо. Это еще больше вызывает недоумение - так какой именно скандал с през. Клинтоном Вы имели в виду? Если “the scandal“ - т. е. с мисс Левинской, тогда Ваш колорадский прошлогдний курс и газеты просто не могут иметь никакого отношения к предмету дискусси, так как “окончательно разоблачен“ президент был только этой зимой и, следовательно, злорадствовать об этом еще прошлой весной циничные америкосы никак не могли. Тем не менее, Вы приводите интересное наблюдение о левизне и страхе перед “политкорректностью“ на американских кампусах, впрочем, давно известное всем, мало-мальски знакомым с американской интеллектуальной жизнью. Я, например, мог бы привести примеры и похлеще, о красных профессорах с партбилетом в кармане, но и это уже давно - общее место. Отвечаю на Ваш вопрос - да, американский кампус так же “страшно далек от народа“, как и русский 100 лет назад. С уважением, Вл. Честнов.
Фото
православный христианин

Тема: #552
Сообщение: #3471
1999-04-18 08:20:49
Ответ автору темы | Богдан православный христианин
Воистину, не бывает больших “русских“, чем евреи-полукровки. Видимо, и больших американцев, чем наши эмигранты (некоторые) трудно сыскать...
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #552
Сообщение: #3478
1999-04-18 09:33:13
Ответ автору темы | Владимир Орлов Неизвесная конфессия
Заключительная фраза из статьи в Вашингтон Пост от 18 апреля: “Это (бомабрдировки сербов) похоже на охоту, - говорит служащий Пентагона, который отслеживает ход бомбардировок. - Один день удачен и сумка охотника полна, но на следуующий день он не добывает никого“. Комментарии, думаю, излишни. Люди на уровне диких зверей, за которыми идет охота... Что уж тогда говорить об иконах и фресках. На всякий случай привожу сылку: http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/balkans/stories/airwar041899.htm