Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Борьба Иакова

сомневающийся
Тема: #544
1999-04-09 09:48:06
Сообщений: 2
Оценка: 0.00
Здравствуйте. Вчера в книге Бытия, в главе 32, наткнулся на поразительный эпизод. Я читал его и ранее, но это было давно и я не обратил на него внимания. 24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. Сразу появилась масса вопросов: 1. В каком виде шла эта борьба? Если духовно, как, например, искушения Христа в пустыне, то как тогда объяснить последующие слова о касании/повреждении бедра и просьбу отпустить? Видимо, боролись они в буквальном смысле. 2. Если Иаков боролся с Богом буквально, значит, это было телесное воплощение Бога на земле, следовательно, Иисус Христос был не первым и не единственным воплощением. 3. Почему Иаков оказался сильнее Бога в этой борьбе? Почему он вдруг просит благословения у побеждённого, даже не зная, кто он? Даже не просит, а требует, по праву победителя, фактически ставит перед ним условия освобождения, контрибуцию. 4. Почему этот “некто” испугался восходящей зари, прося отпустить его? Это наводит на некоторые подозрения - Бог ли это был, если боялся света дневного? Или он боялся чего-то другого? Или просто вдруг вспомнил, что у него с утра есть множество других дел? 5. Почему этот “некто” под странным предлогом отказался назвать своё имя? Мефистофель тоже увильнул от ответа на такой же прямой вопрос доктора Фауста, последствия для последнего были весьма печальны... Так с кем же боролся Иаков? Кто благословил его? Заранее благодарен, с уважением, Евгений Попов.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #544
Сообщение: #2650
1999-04-09 11:00:57
Ответ автору темы | Сим Неизвесная конфессия
К сожалению я уже пытался высказаться на эту тему, о различии Нового и Ветхого Заветов и причине этого “недоразумения“, тема почему-то пропала... Причем я отвечал на вопрос, а не выдвигал тему форума. С Уважением, Максим
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #544
Сообщение: #2662
1999-04-09 12:35:59
Ответ автору темы | Сим Неизвесная конфессия
Спасибо. Постараюсь высказаться в общих чертах. В данной ситуации нет необходимости кого-то слушать или что-то исследовать, сравнивать и анализировать. Все на поверхности. Немного самостоятельности. Христианство-«индивидуальная религия», прежде всего, в отличии от коммунизма. Комсомольские вожаки ставшие хорошими священниками должны это понимать. Я не в коем случае не называю коммунизм религией, это лишь условно, не поймите неверно. Я думаю, что для истинного православного человека понимание значения Христианства и Православной веры не станет менее значимым, скорее наоборот, но это для зрелого человека. Да оно откроет понимание внешней жизни (истории, политики, общественной жизни), но не изменит никак(!) внутреннюю. Очевидно, не скажу нового. Да, это разные книги, да это разные истории, да это разная сущность происходящего и действующих здесь людей и Богов. Почему эти «произведения» вместе? Почему происходит так, а не иначе? Я думаю, что для нас это и не должно быть уже важным. Если какие-то книги попадают к Вам в руки, это не случайно. Если Вы читаете только Библию и Канон, то эти книги сделают для вас в тысячу раз больше, чем для кого-то энциклопедические развалы. Если Вы читаете только Библию, она может сделать для Вас в сто тысяч раз больше... С Уважением, Максим