Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Поддержим тему! Действительно, что есть “гнушение“? Я вообще такого слова не знаю. Заодно может кто объяснит, что есть “мясоедение“? А теперь - где разница. Разница есть между грехом в смысле состояния и грехом в смысле действия, примерно такая же как разница между простудой и кашлем - одно причина, второе- последствия. Христианство - это не борьба с грехами в смысле действия, как и запрещением простывшему кашлять не излечивается болезнь. Христос исцеляет от самой болезни, то есть снимает грехи с человека в смысле изменения состояния человека. А некоторые думают будто бы Христос берёт все наши прошлые грехи в смысле наших действий и как-то избавляет нас от этих грехов. Нет, от этих грехов (в смысле свершенного действия) никак избавить нельзя - их можно только простить, да и то лишь в том случае если мы сами будем прощать ближнему. Христос избавляет нас от греха в смысле изменения нашего состояния, благодаря чему мы перестаём “кашлять“,- то есть перестаём совершать грехи в последующем времени. Но можем и заново заболеть - это уже другой вопрос. А о чем там первый вопрос был? Да не важно, я просто тему поддержать :) P.S. Совершение греха = последствие греховного состояния. Специально для компьютерщиков: Легко запомнить: грех - брешь, дыра. BUG одним словом, глюк. Совершение греха = глюк, доказывающий глючность какого-либо компонента системы. Смерть = падение, когда “вся система слетела(грохнулась)“. Соблазнять - использовать дыры в системе для преднамеренного вызывания глюка. и т.д. :)

Дорогой Евгений! Насколько я понимаю, “решительное отвержение“ или просто - “отвержение“ с точки зрения русского языка - это активная форма, то есть сей глагол означает активное воздействие на объект. “Отвержение греха“, на мой взгляд, означает “борьба с грехом“, с его проявлениями (с помощью молитвы в том числе). В некоторой степени это означает, видимо, что грех уже коснулся (или вплотную приблизился) к человеку и нужны усилия по противодействию ему. Что касается “гнушения“ - этот глагол не предполагает активного действия, то есть не касаться, не притрагиваться к этому греху, то есть убивать его на уровне прилога (в зародыше), а может даже и не допускать “зародышевого состояния“. Я не претендую на истинность утверждений, надеюсь, что участники форума меня поправят. С уважением, Александр.

>P.S. Совершение греха = последствие греховного состояния. Специально для компьютерщиков: Легко запомнить: грех - брешь, дыра. BUG одним словом, глюк. Совершение греха = глюк, доказывающий глючность какого-либо компонента системы. Смерть = падение, когда “вся система слетела(грохнулась)“. Соблазнять - использовать дыры в системе для преднамеренного вызывания глюка. и т.д. :) Продолжение : Отказ принять и попытаться исправить самим человеком (программой) свой грех (ошибку), не позволяет создателю этого человека (программы) исправить его (ее), т.к. им задано нетривиальное условие СВОБОДЫ ВЫБОРА. и т.д. Надо добавить, что такое условие может задать и воплотить лишь БОГ ВСЕМОГУЩИЙ, но никак не тварное существо. ;)

Здравствуйте. Гнушение это по моему объявление чего-либо для себя неприемлемым, недостойным (гнусным). Так например гнушение вкушением мяса (мясоедением). Была такая ересь (не помню как называлась), адепты которой говорили, что вкушать мясо - смертный грех т.е. гнушались мясом. Были и те которые говорили, что иметь интимные отношения с женой (мужем) тоже смертный грех - т.е. гнушались брачными отношениями. Против них и цитируем 51 апостольское правило: “Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляеться от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения [т.е. считая 'плохим', недостойным А.Б.], забыв, что вся добра зело [очень хорошо А.Б.], и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание; или да исправиться, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и миряниню“ С любовью и уважением Александр Битков.

Спасибо Alexander! Будем теперь знать что есть “гнушение“. Проще говоря, гнушение есть неприятие чистого, или по-другому: объявление чистого нечистым. “был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.“(Деян.10:15) “И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым“(Деян.11:9) С уважением, Alexandr

(Андрею) >>>им задано нетривиальное условие СВОБОДЫ ВЫБОРА. и т.д. Глубоко копаем :-) А дальше пойти слабО ? Если взять цепь творения, то можно заметить следующее: переход от 6 к 7 осуществляется прибавлением свободы выбора. Технология “6“- зверь, животное, замкнутый, компьютер. Технология “7“- зверь плюс “седьмой компонент“. Кто пробовал написать алгоритм генерации случайных чисел тот поймет, насколько надо быть ВСЕМОГУЩИМ чтобы создать “седьмой компонент“. Это вне всякой логики. Самое непостижимое. Вообще мозги свихнуть можно. Out of range...

Александр, первае мысль. Восемь перевернутая - сивол бесконечности. Далее надо поразмыслить. Сейчас немного занят, настраиваем новый сервер с лучшими характеристиками, м.б. вскоре всем будет полегче. Мне ход твоих мыслей почти понятен. :)

(Андрею) не... ничччего не понимаю. потом попытаюсь вникнуть...

Пробуем дальше. После 7 выходит 8 - символ бесконечного (см. вечное существование). Движение от 4 к 8 (от грубой материи к вечности - это этапы роста). В организме, где можно рассматривать каждого человека , как некую божественную вселенную, Создателя интересует способность к творческому созидательному акту каждой конкретной личности, с которой Он стремится быть в постоянной взаимосвязи. Человек же, в силу ряда известных факторов, не всегда способен подвергать себя таким сложным героическим испытаниям в совместном акте творения. Создателю интересно решить задачу в нетривиальных логических условиях, он играет следующий сильный ход, т.е. подключает человека-творца к сознательному сотрудничеству. Переход на новый этап во вневременное состояние соответственно требует от человека выполнения некоторых заведомо известных правил (законов) – см. Библию. Поэтому сейчас и происходит набор (отбор) душ заинтересованных в сотрудничестве. Надо сказать, что только Творцу известно конечное решение. Человек же только может уверовать в то, что ему предлагается и принять сердцем и разумом это предложение. Противиться сотрудничеству очень глупо, но к сожалению из-за искажающих эффектов это присутствует почти повсеместно. Задам детский вопрос - для чего или кому это все надо? Возможно Создатель на данном этапе решает задачу самоорганизации. Это непросто и требует соучастия сторон. Организующее начало берется через творческий созидательный акт совместно Творец-человек. Результаты интересны для Творца, человеку предлагается спасение и рост. Этот подарок любви необходимо принимать. Вот кратенькие мысли технаря. Не знаю насколько - это просматривается в Библии. Господи прости меня за такую дерзость