Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Согласен с тем, что астрология к хорошему не ведет. Однако что привлекает людей к ней? Если искренние поиски смысла жизни в секуляризированном мире, а не попытка уйти от ответственности, то эту детскую, наивную веру (что отнюдь не означает, что она плоха) надо направить в правильном русле, а не подавить. Полностью согласен с Александром Смирновым, что христианин не должен иметь слепой веры, с ним должно быть по-человечески приятно поговорить.

Дорогой Николай! Абсолютно с Вами согласен. Единственное уточнение: АСТРОЛОГИЯ - ЭТО ЧСТЫЙ САТАНИЗМ, сродни спиритизму, черной, белой и другой разноцветной магии. Кстати, тут были попытки оправдать астрологию чисто научными экспериментами - “влиянием слабых излучений на живые клетки“ (влияние магнитного поля Земли, Луны, Солнца, того же компьютера, наконец). Я согласен, что в науке такие явления можно наблюдать (хотя как мы знаем враг рода человеческого может оказывать и физическое воздействие, например, верчение тарелочки или стола при спиритических сеансах). Но при чем тут СУДЬБА конкретного человека, о которой говорят астрологи? Расположение небесных светил, гороскопы и прочая, простите, белиберда как могут повдиять на нашу жизнь (богатство, бедность, получение каких-то хороших или плохих вестей, любовь, успех в работе и т.д. и т.п.). Важным, как мне видится, астрологи, а вернее хозяин их душ - диавол пытаются внушить всем, что в 2000 году “заканчивается эра Христанства и наступает эра Водолея“ - как же им хочется, чтобы наступило царство антихриста! Одного не понимают, что все в руках Божиих! Простите меня. С уважением, Александр.

Чистый сатанизм, белая магия, истинная ложь, царство антихриста... No comments...

Так как тема достаточно связана с темой Астрология и Христианство( http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=509), то позволю сослаться на высказывание Alexandra Smf и свое в предыдушем обсуждении по астрологии. Вполне поддерживаю мысль о том, что в конечном итоге астрология это воинствующее антихристианство. Что касается так называемых “гороскопов в журналах“, то это ни что иное, как широкие врата, рассчитанные на “массовость“. Даже для неспециалиста понятно, что точность учета времени астрономического события при “расчете“ гороскопов должна быть не хуже 4 минут времени ,что соответствует 1 угловому градусу. (24 часа х60 минут)/360 градусов = 4 минуты. 8 минут точности - предел. С уважением. А.Колпаков

Здравствуйте. Николаю П. Я когда-то давно слышал, что наоборот, астрономия как наука выросла из астрологии, отбросив различную предсказательную чепуху и оставив себе наблюдения за движением небесных тел и расчёты их координат в будущем. Александру Килиму. Вряд ли им действительно хочется того, о чём Вы говорите. Скорее всего, они просто не верят в существование дьявола в христианском его понимании, считая добро и зло равноправными проявлениями безличного абсолюта. Они не понимают того, что понимают христиане, по-своему жалеют их и считают их людьми ущербными, спрятавшимися от жестокостей мира за ширмой надежды на будущую вечную жизнь. Это моё мнение, может быть ошибочное. С уважением, Евгений Попов.

Полностью согласен с тем, что популярная астрология - “гороскопы в журналах“ являются элементом массовой культуры, рассчитывающей на пропаганду некоторых упрощенных, вульгаризированных взглядов при ослабленном сознании объекта влияния. Однако есть и серьезная астрология. В частности, принимается во внимание место рождения и точное время (которое записывается на бирках в роддоме).

Странно, что никто не возражает против терминологии и против самой постановки вопроса. Как вообще можно называть астрологию словом “ересь“? Откройте словарь и посмотрите его значение. Как можно называть астрологию - сектой? И так далее. Вообще непонятно, зачем тут использовать технологию наклейки ярлыков. Но ещё более удивляет то, что ярлыки выдернуты откуда попало и пришлепнуты одним плевком. Это уже совсем не по-христиански. Я уж не говорю о степени “научности“ приведённых “доказательств“... Зачем выращивать врага в своём воображении и пытаться кого-то им пугать? Может быть старая бабушка в платочке испугается - так она в астрологию и без этих страшилок не полезет. А кто в астрологию лезет - те уж точно вот этого всего не испугаются. Как-то всё-таки надо нам, братья, говорить слова со смыслом, а не сыпать как горох всё что на ум приходит...

Дорогой Евгений! Все, что Вы изложили об отношении приверженцев астрологии (да и не только) вероятно правильно. А о “конце эры Христанства и начале эры Водолея“ (некторые тоталитарные секты говорят о наступлении эры “третьего завета“ - в конечном итоге все это одно и то же) - говорят многие свткие журналы, не говоря уже об оккультных. Но это их дело - Господом им дан Дар свободы воли. А как они име пользуются - это уже их выбор. Некоторые созидают Храмы (в том числе и в душах человеческих), а некоторые, наоборот - разрушают... Каждый даст ответ за свои слова и поступки. С уважением, Александр Килим

Действительно, астрология распространяется со страшной скоростью, только удивляешься! Каждый второй человек, будь-то в гостях или на работе, считает своим долгом спросить дату рождения и потом “умудренным“ тоном поведать о том, что говорят звезды.... Если говоришь, что не веришь в эту ересь, видишь такое удивление, как будто я сказала, что не верю то, что земля круглая. Как жаль, что всё дурное так вкрадчиво и привлекательно. Чт таким людям сказать?!

Я довольно долго занимался астрологией и хочу сказать, что она очень привлекательна (была для меня) тем, что она упраздняет понятие греха и позволяет объяснить любую свою подлость тем, что у меня скажем асцендент в каком-то там доме или восходящий узел в каком-то знаке зодиака. То есть грех считается чем-то предопределенным для каждого человека и является одной из его составных. Разумеется и речи нет о воздаянии за грехи. К тому же такой взгляд на мир и на человека очень способствует той “всеядности“, о которой говорит о.Андрей, позволяет смотреть на все через призму астрологической морали, но не дает человеку направления, по которому следует двигаться. Смотря на все свысока и занимаясь бесполезной “проработкой своих квадратов и оппозиций“ человек на самом деле стоит на месте и готов в любой момент себя оправдать. Мои прошлые занятия астрологией мне очень сейчас мешают взглянуть с ужасом на свои деяния и не пытаться заниматься самооправданием. Извините за сумбурное изложение своих мыслей. С любовью во Христе. Игорь

Господа! Я сейчас хочу сказать не о астрологии, а вообще о предсказаниях. Как же быть с Нострадамусом в свете ваших изобличительных мнений? Кто же он? То, что он был христианин, это однозначно. При этом он является пророком. Как же разрешить это противоречие? И противоречие ли это? И что же такое антихристианское гадание (????), о котором вы говорите? Как его определить? Название “Астрология - как антихристианская секта“ вообще ... хм странновато. Я не знаю ни одной астрологической секты (хотя и не астролог). С таким же успехом можно написать “астрология - как способ обучения плавать“. Вообще-то, мне кажется, астрология не имеет своей целью противостояние кому-то или чему-то. Я таких примеров не знаю. Что-то вы поздновато собираетесь устраивать гонения на астрологов. С радостью вступлю в полемику. С уважением, А.Кузьмин.

Правда, удивительно наблюдать такую тотальную, быструю и, кажется, необратимую, астрологизацию нашего общества. Факт и то, что астрология является частью оккультизма. Отсюда вытекает соответствующее понимание, не правда ли? Примечательно, что разговор об отношении Православия к астрологии регулярно доходит до доказательств наукообразности последней. Позвольте мне, как астрофизику, вставить ремарку в разговор о наукообразности астрологии. Едва ли можно однозначно сказать, что появилось раньше астрономия или астрология. Но едва ли астрономия выросла из астрологии. Пожалуй, все-таки, они развивались более или менее параллельно. Хотя бы потому, что исчисление положений звезд и планет имеет и имело иное, совершенно определенное применение, необусловленное астрологией. Поэтому проблема “научности“, собственно не в этом. Дело в том, что о научности астрологии, или даже об использовании ею астрономии речь вести довольно трудно. На заре повального увлечения астрологией мне часто доводилось общаться с ее адептами. Так, лет эдак семь или восемь назад я долго беседовал с суперпопулярными тогда супругами Глоба. Вынужден сообщить, что их знания по астрономии не выдерживают вообще никакой критики. Они даже ниже (я не шучу) элементарного школьного курса астрономии. Такая же история и со всеми остальными астрологами, космопсихологами и т.д., с которыми (или приверженцами которых) приходилось общаться. Возможно, сейчас эти деятели “сильно выросли над собой“, не знаю, но факт остается фактом. Поэтому никакой речи о каком бы то ни было научном обосновании или применении научных данных тут речи быть не может. Кроме, разве что сильно искаженной и переинтерпретированной околонаучной лексики. Забудьте, братцы. То, что нам преподносится как астрология - не наука ни в коем случае. Возможно, на этом поле можно формулировать какие-то гипотезы, но это иная тема. И вообще, такого рода научные и околонаучные дискуссии лучше перенести на научную конференцию, как тут уже предлагалось. Хотя это и не слишком интересно ибо серьезной рациональной критики все эти построения не выдерживают.

Если позволите, я все-таки, возражу против «терминологии и постановки вопроса». Астрология, все-таки, не ересь и не секта тем более... Всегда сторонился крайностей и однобоких взглядов. Всякое дело можно представить вредным, а вредное благим. Если нет в человеке стержня Любви он не будет последователен и объективен. Инквизиция сжигала колдунов и знахарей, а Нострадамус спасал тысячи, спасал целые города от смерти, от эпидемий, порой рискуя жизнью. Считается великим астрологом, чуть ли не пророком. Сегодня астрология является прибыльным занятием, вот опасность для современного человека. Потому, что нет в людях этих веры в Бога. А еще страшнее то, что люди эти тянут за собой и других, вместо того, чтобы открывать глаза на И. Христа и Христианство, которое является истинным источником Любви и знания Бога. Вот печаль.

Добрый день всем! Давно наблюдаю за этой дискуссией, хотя вопрос поставлен, действительно, не очень корректно - конечно, это не секта. Я, грешная, имела глупость заниматься 3-4 года в Академии Астрологии, и могу сказать, что все это (и то, о чем пишет Игорь) - действительно работает, вне зависимости от уровня научности. (Юрий, порадовала Ваша оценка “компетентности“ Глоб и иже с ними). В отличие от Игоря , мне астрология помогла научиться принимать людей такими, как они есть (бред типа: “Ну что поделаешь, у него знак такой!“). Итак, это работает (ведь диавол многое может), но куда ведет? Сказано: “По плодам их узнаете их“. Плоды эти - рабская зависимость от собственной “карты“, возможность оправдания чего угодно (Игорь прав), обольщение “успехами“, гордыня, отрицание Божией воли, благой и совершенной, и в итоге - отрицание Бога, т.к. верящий в звезды верит в их силу - для веры в Бога здесь уже нет места. Т.о., гордыня и неверие, вплоть до отрицания могущества Божия - чьи это свойства, догадаться не сложно. Человек уже не думает о том, что первично - Господь или звезды, т.е. творение Его, он сверяет с “картой“ каждый свой шаг, и здесь уже вовсю работает “тот, кто стоит за левым плечом“, попирая данную Господом свободу выбора добра или зла. Примерно так. Что с этим делать дальше, как переубедить людей - это вопрос, т.к. по большей части это практически невозможно. Опять же, видимо - любовью, примером и молитвами. Поздравляю всех с наступающим праздником Благовещения! Простите за многословие

Идеи ЕДИНСТВА ВСЕГО СУЩЕГО присутствуют во всех религиях, и, похоже, находят подтверждение в квантовой физике. Так что астрология, это скорее всего интуитивное образное отражение этого единства. Физики говорят о многомерности той реальности, которую мы воспринимаем, о том что некоторые измерения “свернуты“ - компактифицированы (да простят меня физики за дилетантизм). В этих направлениях, мы все суть одно. А весь наш мир, все мы как бы четырехмерная проекция. Невольно приходят Библейские определения Царства Небесного присутствующего ВЕЗДЕ и в тоже время подобного горчичному зерну. В любой деятельности главное НЕ СОТВОРИТЬ КУМИРА, точно так же и с астрологией. Она сама по себе ни хорошо, ни плохо - она ЕСТЬ. Главное как ко всему этому относиться и как использовать.

Здравствуйте. Можно осуждать астрологию не осуждая астролога. Но можно ли не говорить, что астролог и лжепророк Нострадамус уводил (и уводит) со спасительного пути доверившихся ему. Астролог Нострадамус духовно убил многих, врач Нострадамус спас многих от смерти телесной. Окупает ли одно - другое? Насколько я понимаю Православие проводит четкую границу всякого дела, процесса, явления - ведут они к покаянию и, через это, к жизни вечной или ведут к вечной смерти. Астрология соблазняет человека искать причину событий в звездах, а не в Боге и не в своей воле; и инструмент для борьбы со своей греховностью не в покаянии, а в рекомендациях астролога - значит отрицает исключительность влияния на нашу жизнь Промысла Божиего и нашей свободной воли - значит уводит от покаяния к смерти вечной. Поэтому православного астролога быть не может по определению. С уважением Александр Битков.

Уважаемый Андрей ! Конечно автор послания погорячился по поводу секты и ереси , но все же: 1 То , что луна вызывает приливы и отливы , влияет на на кровообращение и т. п.-известно.То что по всем законам физики каким-то образом марс и альфа-центавра как-то влияют на землю тоже понятно , как и то , что убийство президента Кеннеди сказалось и на нашем с Вами существовании.Просчитать все это математически видимо невозможно ,но очень хочется, и тут являются называющие себя астрологами... 2Предсказания Нострадамуса с этим похоже мало связаны То , что мне довелось читать свидетельствует о неких видениях мэтра, из которых он черпал материал для “предсказания“ будущего.Это даже не астрология. 3 Любые предсказания известного человека(будь он хоть и известный злодей) обречены на успех, и тем успешнее они , чем туманнее их изложение.Красной империей при желании можно назвать и Ватикан и СССР и Германию 40-х(кровавая ведь) и т. п. С уважением

Уважаемый Андрей, Нострадамус не был христианином.Во время когда он жил большинство населения было христианским, но не все. Нострадамус обычный язычник, занимавшийся гаданием.Причем его “центурии“ если их читать в здравом рассудке не имеют ни логических связей друг с другом, ни содержат какого-либо предсказания... .То, что он в них описывает могло случится в любую эпоху, фразы то ведь общие, не относящиеся ни к конкретному году, ни даже к эпохе.. почитайте... .Конечно, некоторые “исследователи“ находят в них “знаки“ бывших событий или будущих, но это их догадки, не на чем не основанные. Касаемо же гадания можно сказать, что христианского гадания не существует.Учение Христианства полагает, что все наше будущее в руке Божией и если человек Доверяется Богу, то и незачем ему угадывать, что будет, а что не будет ?.. . Астрология считается анти-христианской традицией потому, что по расположению звезд астролог пытается угадать будущее (судьбу, карьеру,жизненные трудности и.т.д), полагаясь при этом на математические выкладки, забывая, что по Христианскому учению человек обладает свободной волей (то есть может действовать по жизни никем и ни чем не понуждаемый, даже Богом), например, жертвовать собой ради ближнего, идти на мученическую смерть ради идеи и.т.д. Астрология же пытаеся подчинить человека какой-то закономерности (планетной ли, кармической), делая из человека скота (животные не обладают свободной волей и не могут совершать вышеупомянутое). Именно в искажении основополагающих постулатов христианства и является грех астрологии. Слово “секта“ можно отнести к астрологам если они образуют сообщества.Например есть секта (направление) астрологии Павла Глобы, есть направления других школ. С уважением, Сергей.

Добрый день еще раз. To Александр Битков. Я не совсем понимаю, каким образом “.... астролог и лжепророк Нострадамус уводил (и уводит) со спасительного пути доверившихся ему. Астролог Нострадамус духовно убил многих ....“ (как Вы написали). Могу Вам пояснить, что Нострадамус никуда никого не уводил и не уводит. Ничего подобного (под влиянием чего можно духовно деградировать) я у Нострадамуса не читал. По поводу духовной смерти. Как представляется, многие умерли (и умирают) духовно постоянно (и без Нострадамуса). А вот сам-то он писал свои катрены под влиянием “божественного проведения“ (его слова). Насколько я понимаю наследие Нострадамуса, в его задачу не входило учение людей жизни и прочая. Однако, естественно, не стоит “зацикливаться“ на одном и том же (в том числе и на Нострадамусе). Хотя людей. подобных ему, сейчас, наверное, можно пересчитать по пальцам одной руки, да и о них-то, наверное, даже через 100 лет никто не вспомнит. С уважением, А.Кузьмин

Вы же не будете отрицать, что в парады планет происходят наиболее страшные катастрофы на планете.Луна вызывает отливы и приливы на планете и рыба двигается вместе с водой-не оставатся же ей на песке? Также человек рожденный под опр. знаком подчиняется в своем поведении этим законам.Это оказывает некоторое влияние на его характер. Я очень хорошо знаю Игоря Комкова в обычной жизни.Его характер полностью соответствует его знаку, что бы он не говорил(со всем уважением к нему).Он сильно изменился после принятия веры, а его характер-нет! Это как флегматики и холерики! Но всю жизнь предсказать нельзя!Звезды управляют только дураками! Умный управляет звездами сам!