Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте Александр! Неужели Вы думаете, что кто-то скажет Вам “всё в порядке вещей, рискуйте жизнью сколько угодно“? А вдруг с Вами что случится - тогда получается, что кто-то Вас благословил идти на смерть. Конечно, в принципе, ничего греховного в преодолении водной стихии нет, и самоубийством это не является. Но и дать добро - значит подать лишний аргумент к неправильному решению. Ведь дело тут вовсе не в земных реках... Здесь есть другая опасность, о которой Вы наверняка не подозреваете. Задумывались ли Вы когда-нибудь о тех мотивах, которые влекут Вас к преодолению стихии? Ведь всякое стремление имеет в своей основе духовные мотивы. Как правило, пытаясь осознать свои внутренние стремления человек делает неправильные выводы. Например, что-то Вас толкает к преодолению реки, и пройдя через очередную воду Вы как-бы реализуете эту необходимость. Но, могу с полной уверенностью утверждать, что истинная реализация должна быть совершенно иной. Устремляя себя к материальной реке Вы получаете лишь поверхностный результат, внешнюю видимость духовного решения, и лишь на время достигаете результата. Всё равно потребность к этому преодолению будет возвращаться снова и снова, и даже преодолев все категорийные реки мира Вы не сможете найти правильное решение... А почему? Да просто потому что истинное решение находится не в сфере материи, а в сфере духа. Всё что происходит с человеком - происходит не случайно. Все стремления - стремления духа, но очень трудно бывает их распознать. Большинство людей удовлетворяются поверхностными решениями, которые на какое-то время отводят в сторону внутренние стремления. Именно в этом и может быть великий грех - возможно, Бог пытается подсказать Вам нечто очень важное, принципиально значимое, и глушить Его голос простыми “решениями“ - это значит упорно отводить от себя Его протянутую руку помощи и говорить “не хочу ничего я видеть, ничего не хочу слышать, как понимаю так и живу“. Именно поэтому нельзя ответить однозначно на Ваш вопрос. Именно потому, что важно не решение заданного вопроса, а нахождение тех причин, которые повлекли к его возникновению. Духовный образ “река“ - очень сложный образ. С одной стороны, это неотъемлемая часть мира, пронизывающая жизнь, с другой стороны - это образ суровых испытаний и опасностей. А также стремительно уходящее время. Куда унесет Вас эта река? В черную темноту небытия, или Вы преодолеете эту реку? Бог не желает ставить ещё одну мемориальную табличку - слишком много людей оказываются неспособны противостоять натиску духовных стихий, и только сильные способны к её истинному преодолению...

>Один [батюшка] сказал, что перед походом нужно заказать молебен и спокойно идти ( что я постоянно и делаю) Поразительно. Интересно, как это Вы умудряетесь служить молебен на берегу горной речеи? При данных обстоятельствах, уместнее было бы вставить кольцо в нос и танцевать вокруг костра по ходу солнца, посолонь (главное, ни в коем случае не сусолонь), а потом уже смело менять Божий дар жизни на чечевичную похлебку щекотки нервов.

Вопрос ко всем. Вот Вы затронули тему спорта. Извините, что он не совсем соответствует обсуждаемой здесь теме, просто давно волнует этот вопрос. А если это не экстремальные виды спорта, а занятия для поддержания физического здоровья? Знаю. что мнение Церкви о таком виде гимнастики, как аэробика и всякого рода ритмичных танцах, отрицательное. Я с этим согласна. А, например, тренажеры? Одним словом, православная женщина и спорт...

>Знаю, что мнение Церкви о таком виде гимнастики, как аэробика и всякого рода ритмичных танцах, отрицательное. Интересно, а насколько отрицательное мнение Церкви остается таковым, когда православные гимнастки добиваются золотых медалей? Вопрос этот навеян тем, что недавно случайно видел по телевизору Оксану Бабаюн (кажется) и других православных гимнасток, румынских, украинских, москальских и т. п., довольно неплохо выступающих во время поста с православным крестом на шее. Одним словом, сатанинская аиeроупика и православные аэробабы? >Я с этим согласна. А почему, позвольте узнать? Какова женская точка зрения?

Мое мнение: Вокруг так много людей нуждающихся в нашей помощи, что тратить время и деньги на аэробики и тренажеры как-то...

Владимиру Честнову >А почему, позвольте узнать? Какова женская точка зрения? Я имела в виду не большой спорт, а именно аэробику и её разновидности как недостйные телодвижения. Все эти “танцы“ придуманы для того (целей никто и не скрывает), чтобы сделать женщину обольстительной и т.д. А потом используемая при этом музыка и ритмы можно просто назвать бесовскими. Всё это прибыло к нам из Америки, и этим многое объясняется....

Уважаемая Катя, я с Вами согласна, но мне кажется, что если женщина нашего времени хочет рожать детей, но от рождения имеет слабое здоровье (слабость мышц, позвоночника), то нет ничего плохого в том, чтобы подготовиться к этому прекрасному событию - рождению ребенка. Кстати, это подтверждают и врачи, что нынешние роженницы очень слабы, лишь три процента малышей сейчас рождается здоровыми. Наверное, проблема в целях занятий спортом ... Простите, это лишь мое мнение.

Ничего греховного нет в том, чтобы заниматься физическими упражнениями. Но когда человек увлекается этим настолько, что ВМЕСТО духовного развития заботится прежде всего о физическом, тогда именно это и представляет опасность. Ведь всё плотское - это на один день, это прах, который очень скоро придется отдавать обратно земле. Вкладывать силы в свою плоть, в прах земной - то же что закапывать таланты в землю. Именно в этом деле чувство меры должно быть во главе. Минимальные усилия прилагать надо, но не по принципу “было бы здоровье а остальное будет!“. Христианский принцип иной: “Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам“(Матф.6:33)

>Все эти “танцы“ придуманы для того (целей никто и не скрывает), чтобы сделать женщину обольстительной и т.д Разве это грех? По-моему, женщина впадет в больший грех, если начнет уродовать свою Богосозданную природу и будет убивать в себе желание нравиться и украшать жизнь другим.

>Все эти “танцы“ придуманы для того (целей никто и не скрывает), чтобы сделать женщину обольстительной и т.д [..]Всё это прибыло к нам из Америки, и этим многое объясняется.... Извините, забыл сразу дописать. По-моему, эти танцы придуманы для того, чтобы, используя естественную женскую тягу к самоукрашению, привлечь женщин к занятиям физическими упражнениями, а не только косметикой. По крайней мере, так это понимают в бесовской Америке.

В человеке все должно быть гармонично и чувства и ум и воля. Спорт закаляет волю и в этом его предназначение. Далее все взаимно дополняется как в сообщающихся сосудах, одно подтягивает второе, второе третье. Через что человек получит толчек на устремление к Богу истинному, у каждого свой маршрут в этом направление. Многие уходят так и не найдя Бога, просто потому что не хватало в жизни преодоления трудностей. Поэтому перегибать с экстримом не надо, но и недооценивать его тоже не стоит. Потом у многих людей занимающихся экстремальными видами спорта (будем опять же рассматривать не отмороженных) происходит во время испытания (казалось бы физического) изменение мировоззрения и как раз в сторону открытости Богу. Т.к. где как не здесь ЕГО промысел показать современному цивилизованному человеку, что БОГ рядом и может быть здесь и сейчас. Не рассмотривайте коммерческую сторону экстрима, я сейчас не про это. Это кратенький ответ Александру Смирнову.

Дорогие мои! Для любителей физических упражнений могу сказать лишь одно: ничто так не способствует развитию как духовному, так и физическому, как земные поклоны. Могут быть по-моему полезны некоторые физические упражнения для разработки, например долго находившей в гипсе сломанной конечности. Или упражнения спасателей, которые будут заниматься спасением, например, людей из-под завалов... “Все мне возможно, не все полезно“, - сказал апостол. Из этого надо исходить. А искуссвенное стимулирование выработки Вашим организмом адреналина (что в опреденной степени экстазически действует на Вашу психику), по-моему чуждо православным. Простите меня. С уважением, Александр, г.Москва

For Alexandr Smf Спасибо за Ваш ответ По поводу тех мотивов, которые влекут на реки. С одной стороны, это желание на время отстроится от привычного ритма жизни, что, наверное, не совсем правильно. Но с другой стороны, когда после прохождения очередного препятствия перед глазами открываются картины природы, которые можно созерцать только преодолев путь по реке, на ум сразу приходят оды Ломоносова о Божием величие и невольно возникает вопрос - неужели Господь создал эти места только для того, чтобы ими любовались медведи, ибо до ближайшего жилья не один десяток километров ? Конечно, я не могу сравнить себя с первооткрывателями новых земель, но все же в человеке, видимо, заложена жажда познания того, что находится за несколько сот километров от привычного места жилья и хочется открыть что-то новое для себя и для своих знакомых, которые с интересом смотрят фотографии с реки после нашего возвращения из походов. Кроме этого, здесь, в глубинке, есть возможность реально, без предвзятости продажных СМИ, пообщаться с местным населением, которое живет в постоянном общении с подобной красотой. Правда, наличие полей с коноплей и соответствующих приспособлений в летниках наводит на мысль, что эти красоты не слишком отзываются в душах некоторых людей, а невнятные ответы местных алтайцев о вере их отцов и о христианстве вызывают лишь сожаление, что мать-Церковь пока не в состоянии показать этим людям путь православия. Причем что особенно печально - у некоторых (не у всех) из местной молодежи есть желание в этом разобраться, да нет миссионеров. И еще немного из личных наблюдений. Видимо, по этим рекам ходят православные люди, ибо не редкость встретить на берегу православный поклонный крест, сделанный, судя по состоянию дерева, не очень давно.Особенно запомнился большой, свыше двух метров, крест на берегу Катуни на стрелке Аргута. С уважением Александр

Уважаемый Александр! Скажу, что мое мнение близко к мнению Алескандра Smf и Александра Килима. И к ним стоит прислушаться. Но я очень хорошо понимаю Вас, потому что испытываю иногда такую же тягу - но не к экстриму, а просто к пешим походам. Неторопливо шагая, можно обозревать Божью красоту мира. Но все же я стараюсь не рисковать, не испытывать судьбу, если иду по какой-то глухой местности. “Береженого Бог бережет“, - русская пословица бьет здесь не в бровь, а в глаз. Могу сказать - я не люблю рисковать, хотя иногда и приходится - не только в спорте, но и в жизни. Что ж, если два батюшки сказали разное - надо спросить еще и третьего, СКАЗАВ ему о том, что было сказано Вам. ОСОБЕННО ЖЕЛАТЕЛЬНО НА ИСПОВЕДИ, а не в простой беседе с батюшками. Тогда мне кажется, ответ будет дан Вам более определенный. Мне кажется, что первый батюшка (сказавший, что надо просто заказать молебен и смело идти) вряд ли мог сказать такое при исповеди - но может быть я и ошибаюсь.

Раньше люди в России спортом не занимались так как мы занимаемся сейчас - специально - просто условия жизни были таковы, что приходилось и бревна таскать, и топором работать, и ничего были люди - крепкие. Патриарх Никон пудовые вериги носил - я, например, только сумку в руках держу, когда на работу или с работы езжу. А работа у большинства - сидячая, за компьютером. Так что спортом заниматься надо, конечно. И не только на тренажерах. Представьте поход по речкам всей семьей! В наше время, когда семья только образовавшись, сразу же распадается - это не только спорт, но и еще и общение внутри домашней Церкви - ведь и в Храме люди вместе не только молятся.

Повторюсь. “Вертикальный мир“ личности, в окружающей ее материальной плоскости, позволяет ей в экстримальной ситуации мобилизовать духовный потенциал и проявить наилучшие способности через преодоление страха в мировой гармонии.

Александру Овчинникову: Могу Вам сказать, что я Вас понимаю, сам из таких, и это где-то глубоко внутри. По поводу батюшек прав и тот и другой по своему. Один говорит , что вообще-то нехорошо, другой , по сути: если уж не можешь не делать , то хоть закажи молебен, чтобы с Божьей помощью. С одной стороны человеческие амбиции и тщеславие “вот как я могу“ это плохо. С другой - каждому дан свой путь, и если те человеческие качества которые приобретаются в таких условиях направить в нужную сторону, то и этот способ имеет право на существование. Все надо рассматривать только конкретно. Я знаю таких альпинистов, которые свои восхождения посвящали победе православия, а другие при восхождении благословлялись буддийскими монахами. А физически они делали как бы одно и то же. Сам я , чем больше укрепляюсь в вере, тем больше понимаю, что все-таки это немного где-то в стороне, можно без этого обойтись. Есть правда и в том, что это тешит собственное тщеславие, и в том, что человек легкомысленно относится к жизни, которая ему дана Богом. А по поводу поддержания собственного тела в должном состоянии- по моему ничего плохого в этом нет (так же как и особо хорошего). Здесь тоже тонкие вопросы: если это девушка, которая измывается над своей фигурой, чтобы понравиться как можно большему количеству мужчин-то понятно как к этому отноститься церковь. С другой стороны, если человек сознательно не делает каких-либо лечебных упражнений, прописанных ему врачом и этим сознательно усугубляет какую-то болезнь- тоже хорошего мало. Занятия для поддержания работоспособности своего тела - в общем-то хорошо, но тратить на это занятие огромное количество денег на дорогих тренажерах в дорогих спортивных залах- просто безнравственно. Обобщенно сказать нельзя, все можно направить как на благо , так и во зло.

Мария - простите меня, если каким-то неаккуратным словом задел Вас. НАСЧЕТ СПОРТА - Уважаемые Братия и Сестры, здесь надо еще и различать профессиональный и любительский спорт, конечно. Стремление к “победам“ над собой ради большего самосовершенства - это пожалуй плюс, а вот спорт, когда преследуются корыстные цели - заработать больше денег, обыграть, унизив соперника, утолить собственную гордость - это все видишь более в профессиональном спорте - это, несомненно, лишний шаг к геенне огненной. Но с другой стороны, если в спорте учишься усмирять свою гордость, “смиряться“ с победой противника, уважать противника и любить его - то это весьма хорошо. Весьма хорош спорт и для телесного здоровья. Главное - чтобы не пошел он во вред для духовного здравия и не удалял нас от СПАСИТЕЛЯ мира сего - Господа Иисуса Христа. Тоже самое - и к “экстремальному“ спорту. Подумайте, что сказал бы Господь в ответ на вашу похвалу себе, что я покорил гору, реку и т.д.? Если Вы скажите: “Спасибо, Господи, что Ты даровал мне силы и возможность познать и себя как Твое творение“ - это одно, а если Вы подойдете к горе с таким настроением: “Ну ты, гора, 8000 метров, неужто я тебя не покорю? Нет, я сильный и ничего не боюсь...“ - это другое. В первом ключе я, конечно же, согласен и с Андреем, и с Николаем.

(Странные воспоминания из детства) Разговоры здесь о покорении вершин натолкнули меня на воспоминания о моем прошлом, когда я очень тянулся к экстремальным ситуациям. Больше всего мне нравилось покорять крыши высоких домов - пробираться туда минуя все препятствия и оказавшись наверху стоять там, где-нибудь на самом краю, обдуваемый всеми ветрами, смотреть сверху на город... Здание школы где я учился тоже было довольно высоким, более ста лет этому зданию из красного кирпича. Каждый кирпич на стенах был исцарапан именами учащихся от всех предыдущих поколений. Многие мои родственники тоже учились в этой школе, и у них был “свой кирпич“. Разумеется, я ещё в первом классе исцарапал немало кирпичей у подножия школы своими письменами. Стены школы дышали историей - памятник поколений явлился своеобразной достопримечательностью которую показывали всем. На крышу школы забраться было нелегко. Пожарная лестница была устроена таким образом, чтобы дети никоим образом по ней на крышу не попали - слишком рискованно. Разумеется, лично меня это только больше дразнило и звало наверх. На крышу школы я вылезал постоянно, и чувствовал себя там полным хозяином. Одного-двух своих одноклассников мне пару раз удалось увлечь за собой на крышу, но их это как-то не интересовало, да и опасно это было, страшно, особенно когда спускаясь с крыши свешиваешься вниз пытаясь достать ногами невидимую пожарную лестницу... Наверху тоже были кирпичные возвышения, и на самом высоком из них были нацарапаны имена таких же “высотников“ как я, из предыдущих поколений. Довольно много там было имен - наверное, в прошлом вылезти на эту крышу было проще. Разумеется, и я не упустил возможности нацарапать своё имя на тех кирпичах, поддержав вековую традицию предков... И вот дальше произошло нечто странное. Взобравшись в очередной раз после этого на крышу я с удивлением обнаружил, что тот кирпич, на котором раньше было нацарапно мое имя, был зверски выгрызен примерно на полтора сантиметра вглубину, словно какой-то неведомый “кирпичиед“ решил пообедать, но выбрал для этого почему-то именно мой кирпич. Совершенно непонятно, кому и зачем понадобилось столь зверски уничтожать моё имя и уродовать стену. Чтобы так “выгрызти“ кирпич надо было как минимум иметь какой-то специальный инструмент, судя по следам это было нечто вроде полукруглого долото и молотка. Этот инструмент надо было где-то специально раздобыть и с ним вылезти на крышу исключительно ради того, чтобы уничтожить один кирпич с моим именем. Всё это было очень странно - ведь я был уверен, что кроме меня этой крышой никто не интересуется, я никогда никого там не встречал и уж тем более было странно то, что кто-то так сильно возненавидел моё имя и приложил такие необъяснимые старания. Меня поражала не столько технологическая бессмысленность и странность этого действия, сколько полное отсутствие какой-либо на то мотивации - ведь если кто-то лично меня так ненавидит, то почему бы не найти других способов сделать какую-то гадость? И никто вокруг не проявлял ко мне ни малейших признаков ненависти - меня было просто не за что ненавидеть: тихий, очень стеснительный ребенок, старающийся всеми силами не мешать окружающим... И уж тем более, чтобы ради меня кто-то стал карабкаться на крышу рискуя жизнью - это было очень, очень странно. На всякий случай опросив своих знакомых на предмет не слышали ли они чего-нибудь, не вылезал ли кто-нибудь из них на крышу, и убедившись, что никто ничего не знает я так и остался в неизвестности. Да и не вспомнил бы об этом если бы мы здесь не заговорили о покорении вершин :)

Александр SMF - при изготовлении того кирпича мастер просто допустил какой-то мелкий брак, образовалась трещинка. Так как трещинка была маленькой - Вы ее не заметили. Так как кирпич был сверху - в трещинку попала вода. Замерзши, она отодрала кусок кирпича, поскольку замерзая, вода весьма сильно расширяется в объеме. Итак, вода увеличила трещину, а ветер унес небольшой осколок кирпича. В горах Крыма я сам видел фигуры выветривания, вырезанные в камне самой природой. Но обычно - это процесс, затягивающийся на сотни, тысячи и даже миллионы лет. Удивительно то, что в Вашем случае процесс произошел весьма быстро.