Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Теория детства и “древо познания добра и зла”.

православный христианин
Тема: #504
1999-04-03 21:12:49
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Древо познания добра и зла не было Благим для человека, но являлось для него источником смерти, о чем и был человек заранее предупреждён: “от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь”(Быт.2:17) Как можно называть благим для человека то, от чего наступает его смерть? Не всё что создано Богом есть благо для человека, но кое-что и смертельно опасно. Конечно, можно попытаться применить “теорию детства”: Если мальчику говорят: “не играй со спичками”, а он в отсутствие родителей поджигает дом и сгорает в огне, то можно сказать и так: “мальчик не послушался родителей и поэтому погиб”, и всё-таки мы понимаем, что мальчик погиб не по воле родителей, а вопреки ей, по своей собственной глупости и неверию в родительские предупреждения. Однако, Библия не даёт подтверждений для “теории детства”. В Библии нигде не сказано того, что после истечения какого-то периода времени человек смог бы вкушать плоды от древа познания добра и зла. В результате человеческое сознание сталкивается с противоречием: если древо познания добра и зла было смертельным для человека, то зачем оно вообще понадобилось и для кого оно было? Зачем Бог “выкопал яму” для человека, в которую тот в конце концов и свалился? Пытаясь убежать от этого вопроса люди склоняются к “теории детства”, истинность которой вызывает большие сомнения. “Теория детства” вызывает большие сомнения хотя бы по двум причинам: 1) Адам, созданный по образу и подобию Бога, имеющий во владении всю землю, имеющий собственную жену Еву, свободно общающийся с представителями духовного мира (в том числе и с самыми злыми), не может являться ребенком. Даже древний змий не может соблазнить Адама, но соблазняет лишь Еву. Нет, Адам явно не ребёнок. 2) Если Адам как ребёнок совершает ошибку, то неужели Бог не скажет “все грехи Адама от юности его”? Неужени Бог не простит и не излечит это дитя? Нет, Адам не ребёнок, он совершенно осознанно выбирает смерть. Фактически, Адам совершает самоубийство. Величайшая трагедия падения Адама упрощается в сознании людей до глупого ребёнка, нечаянно “нажавшего не ту кнопку”... Теория детства не только не объясняет трагедию Адама, но лишь представляет Бога либо как слишком жестокого, не желающего простить ошибку ребёнка, либо как слишком бессильного, чтобы исцелить случайно пострадавшее дитя. По всей видимости “теория детства” хоть и выглядит привлекательной, но лишена всяких оснований. Давайте попытаемся проверить на обоснованность другую теорию, которую я сейчас попытаюсь высказать, а уважаемые участники форума её раскритикуют и не оставят от неё камня на камне, если найдут её уязвимой. Адам не был какой-то бесполезной тварью для Бога, но был скорее как приближенное и доверенное лицо, обладающее большой властью и силой. Адам, не смотря на свою иную природу, имел полный доступ ко всему тому, к чему имел доступ Творец. Бог не устанавливал технологических ограничений перед Адамом, и надеялся на его совершество и сознательность. Древо познания добра и зла представляло смертельную опасность для Адама, и он прекрасно знал об этом. Когда в Эдемском саду произошла трагедия - древний змий фактически уничтожил Еву - то Адам не смог простить змея и решил отомстить ему ценой собственной жизни, чтобы избавить мир от этого существа. Адам вслед за Евой обратился к заведомо смертельному для него “древу познания добра и зла” (плод его есть теория уничтожения злых существ), и тем самым обрек сам себя на неминуемую погибель... Фактически Адам предал Бога и совершил замедленное самоубийство. Вся дальнейшая судьба человечества - это медленное, но неизбежное умирание потомков Адама. Спасение во Христе - это не спасение потомков Адама, но рождение и спасение множества новых, духовных сущностей, которые уже не наследуют плоть, но пребывают подобно Ангелам. Почему же Адам был изгнан из Эдемского сада? Потому что падшее существо, обладающее таким уровнем доступа, каковым обладал Адам, представляло величайшую опасность для всего духовного мира. Бог был вынужден закрыть доступ Адама к Эдемскому саду, оставив для него лишь внешнюю область... Уже Каин совершает убийство - мы видим, как потомки Адама наследуя грех отца своего стремительно падают вниз по очень крутой траектории, вплоть до Всемирного Потопа, который практически полностью уничтожил всё то, что родилось от Адама. Лишь наиболее праведного Ноя и его семью Бог спасает от неминуемой смерти, после чего падение человека происходит уже не так стремительно, но по-прежнему неуклонно вниз. Человек уничтожает сам себя и себе подобных, стремительно сокращается срок его жизни, и до самого прихода Спасителя идёт однозначное падение вниз, не смотря ни на какие законы и пророков. После Всемирного Потопа Бог говорит: “не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал” (Быт.8:21) И в самом деле - время для человека словно отматывается назад - от великовозрастного Адама, полностью ответственного за свои поступки, из поколения в поколение человек утрачивает свой запас совершенства и фактически возвращается к первозданному состоянию, духовно становясь всё более и более юным и всё менее ответственным за свои грехи. Ко времени прихода Спасителя человек уже становится практически незрячим младенцем, вернувшись к самому началу своего духовного развития. Волшебство, колдовство - эти древние знания сбрасываются с человеческого сознания, и чем более они сброшены - тем лучше для человека, тем больше у него шансов заново родиться духовно и устремиться к развитию. Всё то прошлое, что опутывает человека и тянет его к земле должно быть оставлено - лишь тогда он может родиться и начать заново нормально развиваться, а не завершать траекторию падения Адама... Спаситель приносит на землю меч и разделение: духовно рождающиеся люди устремляются к Богу, а отказывающиеся принять спасение продолжают катиться вниз, к смерти. Древний змей, осознающий приближение скорой развязки, начинает действовать в нарушение всех правил, выставляя лжепророков и сокрушая человека всеми доступными методами. Но и человек уже не тот, что был две тысячи лет назад, это уже не младенец незрячий. Принявшие духовное рождение уже способны сопротивляться, уже во многом способны любить ближнего как самого себя, уже во многом способны соблюдать слово Божие не смотря ни на какие коварства древнего змея. Да, перед Богом новый человек - как дитя малое, но даже малое дитя Божие способно успешно противостоять древнему змию обратившись за помощью к Отцу Небесному. Главное требование к новому человеку - чтобы он вновь не оказался предателем. Для этого Господь не препятствует соблазнам древнего змея - чтобы выбор человека был сознательный и однозначный. Предатели не нужны. Чем больше доверяешь предателю - тем он становится опасней. Не для того столько тысяч лет человек умирает на земле причиняя тем самым великие страдания Богу, чтобы из вновь созданного Небесного Города позже приходилось изгонять предателей, как это произошло когда-то с Адамом. Все те, кто не способен хранить верность, так или иначе сделают неправильный выбор и в результате погибнут. Претерпевший же до конца спасется. Разворачивается настоящая духовная война, которая становится всё более ожесточенной. Две тысячи лет война, стремительно приближающая неизбежный конец этого мира...
Фото
православный христианин

Тема: #504
Сообщение: #2295
1999-04-03 23:57:54
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Новичек и Лидер форума...интересно что получится? На тему примера из “теории детства“ нам грешным всегда страшно размышлять. Любой аргумент “за“ и “против“ обдумываешь с мыслями: “Не дай Бог, мне самому испытать такое“ и все же рискну. Добро и зло здесь-применимо-ли? Святые старцы принимали и людей, и болезни, и кончину с великой радостью. Говоря о применимости, я вижу что в двух преамбулах смешалось очень много духовного и мирского. К примеру , когда Вы пишите о “самоубийстве“ Адама. Размышления по собственному библейскому трактованию - вещь конечно интересная. Но доступная ли НАМ - убогим в своей логике познания? ИСТИНА - познается в молении и духовных подвигах.( На это - мой ближайший тематический вопрос) Ответить на столь пространную тему очень трудно, поэтому сразу к последнему абзазу. “Предатели - не нужны!“ - что это значит?! Физическое устранение, предание анафеме? Если осуждается абстрактное понятие - ЗЛО, то и без этого понятно. Ну, а если это конкретный человек, пускай он враг? Что НАДО делать? Любить...? Ответ в Писании. С уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #504
Сообщение: #2304
1999-04-04 08:07:47
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Александр Александрович! >>>Ответить на столь пространную тему очень трудно, поэтому сразу к последнему абзазу. “Предатели - не нужны!“ - что это значит?! Физическое устранение, предание анафеме? Не будем судить. Дело в том, что этот вопрос гораздо глубже чем кажется с первого взгляда. Все грехи по-сути являются разновидностью предательства, но рассуждения об этом не столь просты, и как минимум требуют открытия новой темы.
Фото
православный христианин

Тема: #504
Сообщение: #2311
1999-04-04 18:39:58
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Здравствуйте Alexandr Smf ! Очень жаль, что Ваша тема еще не набрала нужный оборот. Согласен и думаю, что она требует продолжения, точнее логического завершения. Поэтому будем ждать... Что касается глубины вопроса, я попытался дать первоначальную оценку - в собственном изложении...а СМЫСЛ ,вероятно кроется в чем то личном...(?) С уважением ...
Фото
православный христианин

Тема: #504
Сообщение: #2378
1999-04-05 14:34:13
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
Логическое завершение темы: “Адам не смог простить змея и решил отомстить ему ценой собственной жизни, чтобы избавить мир от этого существа.“ “В Библии нигде не сказано того, что“ “Адам ... решил избавить мир от этого существа“ “ценой собственной жизни“. “По всей видимости“ “другая теория“ “хоть и выглядит привлекательной, но лишена всяких оснований.“
Фото
православный христианин

Тема: #504
Сообщение: #41294
1999-12-13 15:40:32
Ответ автору темы | Виктор Плошихин православный христианин
Древо познания добра и зла. Знание, познание... Чем знание от познания отличается? А? Если Адаму была дана заповедь не вкушать с дерева познания добра и зла, чтоб не умереть, то ясно, что Адам знал что такое зло и добро, иначе, если бы не знал, то слова Божии были бы для него неясными и непонятными и он бы имел оправдание, если б вкусил. К тому же Адам знал что такое смерть. Другое дело познание... Знать и познать - не одно и то же. Познать какой-то объект - значит выяснить как, за счет чего он работает, каково его устройство. Знать об объекте что-либо - значит располагать информацией о том, какие функции совершает сей объект. Вот Адам и начал копаться в мире, с вопросиком: “а как же это работает?“ Чтобы понять Адамовы действия и их последствия, представьте себя гладящим мурлыкающую от блаженства кошку. И тут вам в голову пришла мысль - а как это она мурлыкает? Надо посмотреть...